Генетика

[Вика]

МНС,

Поэтому, с моей точки зрения, существующие регламенты по разведению вполне оправданы.

Это существенно обедняет генофонд. Зато, благодаря краскам для волос, те же чёрный и коричневый окрасы были, есть и будут насыщены и перенасыщены генами-осветлителями. С ЭТИМ лучше бы бороться. Впрочем, имхо. Не моя то теперь печаль.

[МНС]

Вика, ЭТО генофонд не обедняет! А борьба с красками это другая история.

[Вика]

МНС,
по первому вопросу - я думаю, что для пуделей - это один из списка факторов.
По второму - история-то другая, однако, влияние оказывает колоссальное! По крайней мере на разведение двух вышеперечисленных окрасов. Невозможно пытаться разводить собак хорошего окраса, не зная ДОСТОВЕРНО, каков истинный (а не выставочный) окрас производителей, с которыми вяжешь сук, а также тех производителей, от которых щенка для дальнейшей плем.работы покупаешь.

[oley]

Первоначальное сообщение от Вика
Это существенно обедняет генофонд.

Как раз наоборот... мешает слиться в едином экстазе по одному какому-то конкретному производителю. То есть, косвенно способствует разнообразию (и разнотипности).

oley добавил(а) [date]1234390702[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Невозможно пытаться разводить собак хорошего окраса, не зная ДОСТОВЕРНО, каков истинный (а не выставочный) окрас производителей, с которыми вяжешь сук, а также тех производителей, от которых щенка для дальнейшей плем.работы покупаешь.

Если речь о больших коричневых, то можно смело не глядя утверждать, что к 2 годам собака будет иметь не тот цвет, который имела щенком. Общение с заводчиками и рядовыми владельцами на brown poodle list это только подтверждает, да и в интернете до сих пор не удалось увидеть ни одной фотографии, это опровергающей.

[JASMIN]

Значит не перецветающих коричневых линий сейчас практически нет? ... И как теперь, ну что говорят заводчики коричневых, замес на черных не дает того результата, какого хотелось бы.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от МНС
JASMIN, я совершенно согласна, мне тоже не нравятся вязки кремовых и теплых белых с черными собаками. Да и вообще при вязках белый - черный часто рождаются палевые и кремовые. Прада и то, что далеко не все вязки серебра с белыми приводят к рождению маренговых щенков. Достаточно интересными оказываются иногда и черно-абрикосовые вязки.
Но вообще-то, все вопросы, связанные с о разрешением бело-серых или черно-абрикосовых вязок в РКФ как-то утрясаются.

эээххх
только они утрясаются не по родословным и приоритетам для породы а по заводчикам и владельцам (т.е. фейс контроль)...

а если и вдруг дают разрешение на таки вязки (сер+бел) или (абр\кр+черный) то с таким великим одолжением что второго раза уже не хочеться.....

ну да-ну да, РКФ же ратует за породу....


Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1234431133[/date]:

Да и откуда взяться хрошим коричевым когда все заводчики осознано вяжут с почти серебристыми ( бывшими коричневыми) кобелями только за экстерьр титулы и родуху??

все ухожу. тут можно долго биться головой. только ничего не измениться.
менталитет.. ...
Все импортное -априори-супер. Все наше -априори - *ерьмо.

[JASMIN]

Давай, колись, делись опытом каких коричневых с какими коричневыми надо вязать, что потеряют тип, как уверяют некоторые, мол без черных не обойтись, не соглашусь, достаточно коричневых отличного типа или может их вязать с красными с коричневой пигментацией, имеет смысл кажется.

[oley]

Как только эти гены переходят в гомозиготное состояние, никакое разведение "в окрас" не поможет... Возможно, что у карликов-тоев ситуация не дошла до такого тупика, поэтому у них оно еще работает. У больших же это абсолютно нереально.

[JASMIN]

Ну так они вяжут с изабеллой и получают изабеллу и добавляют серебристых осветлителей в породу и это не только у нас, ну выводили бы изабеллу их есть и достаточно, пусть бьются чтобы признали окрас, красивые собаки, но не коричневые, разновидность только. Ну как серебро, разновидность черного. Уж давно надо это признать, я имею ввиду изабеллу она же сильвер-ти и сильвер-беж.

JASMIN добавил(а) [date]1234431632[/date]:

Значит для восстановления коричневого надо ирладских водяных спаниелей прививать или барбета, хотя кажется и у них осветлителей полно, но можно вытащить коричневый и вытаскивать окрас, да в типе потеряют сначала, но ничего, головы легче исправить чем окрас.

JASMIN добавил(а) [date]1234431722[/date]:

Но это конечно работа на годы и топ питомники на это не пойдут, энтузиастов надо.

JASMIN добавил(а) [date]1234431842[/date]:

Конечно можно еще нарыть хороших коричневых, но это единицы и мне кажется их тоже сейчас размоет, если вот так и будет продолжаться.

[oley]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну так они вяжут с изабеллой и получают изабеллу и добавляют серебристых осветлителей в породу и это не только у нас, ну выводили бы изабеллу их есть и достаточно, пусть бьются чтобы признали окрас, красивые собаки, но не коричневые, разновидность только. Ну как серебро, разновидность черного. Уж давно надо это признать, я имею ввиду изабеллу она же сильвер-ти и сильвер-беж.

И-и? И что дальше? Ну нет других, просто нет.

Кстати, к сильвер-ти основная масса не имеет никакого отношения - у сильвер-ти осветление окраса идет как у серебра, то есть в полтора месяца уже четко видно серебро на мордочке и у корней. И на кофе-с-молоком это тоже не похоже, потому что у тех в идеале все волоски должны осветляться равномерно, а не седеть через один. Так что, как ни фантазируй, а плохой коричневый - есть плохой коричневый.

oley добавил(а) [date]1234432284[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Но это конечно работа на годы и топ питомники на это не пойдут, энтузиастов надо.

И энтузиасты не пойдут. Потому что ИВС - это не "пудель с плохой головой", это отдельная порода со свойственным ей телосложением, движениями и, что немаловажно, темпераментом и рабочей специализацией.

oley добавил(а) [date]1234432339[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Конечно можно еще нарыть хороших коричневых, но это единицы и мне кажется их тоже сейчас размоет, если вот так и будет продолжаться.

Вот-вот... теперь Вы оценили масштаб засады ;)

[JASMIN]

Ну да соглашусь, плохой черный это не блю и серебро... Все это ясно, че делать то???

JASMIN добавил(а) [date]1234432578[/date]:

Ну не полностью же, ведь не секрет попрививали афганов, ну и что, в конечном итоге ничего страшного, асимммиллировались, а плюсы тоже свои внесли, ну и недостатки тоже, но они исправляются, я думаю немного можно было бы. И вот мне идея с нецветущими красными с коричневой пигментацией нравиться.

[МНС]

Если бы у меня был питомник голов эдак на 200, с обслуживающим персоналом, то я бы в два счета (годков эдак через 5-6) вывела бы неперецветающих фантомов с использыванием английских кокеро, неперецветающих коричневых с использованием тех же кокеров или курчавошерстных ретриверов и т.п. !!!!.............

[мон ренессанс]

А больших коричневых, которые бы оставались до старости коричневыми без проседи - нет. Просто нет.

Это коричневый без осветлителей из области фантастики,

и всё дальнейшее прочитанное мною на эту тему - в том же духе...приводит меня к выводу, что коричневые пудели, которых я вижу на выставках, - поголовно крашеные? Никогда не занималась этим окрасом, эту кухню не знаю. Неужели - так?

[Anna Chilikina]

Везука мне, я видела по крайней мере двух коричневых собак, которые НЕ перецветали. Одной было уже 8 лет и два помета за спиной. Другой... вы мне сейчас не поверите... 13 лет!
Отсюда делаю вывод, что неперецветающий коричневый - не фантастика, а скорее реальность, но слабо достижимая при нынешних условиях разведения.

[usikei]

У меня на стрижке тоже есть 13-ти летний коричневый нецветущий пудель. Документов нет, куплен у знакомых от коричневого папы и абрикововой мамы