Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком

[Manya+Monya]

Сообщение от negniyangel

Эту бы энергию, да в мирное русло....

ВОТ! Все было в Ваших руках! Говори Вы мне всю правду, без утайки...

[Manya+Monya]

Сообщение от JASMIN

Продавец готов выплатить определенную сумму и хочет просто выяснить, так как это в интересах его разведения, что и как у собаки с зубами на данный момент и понять - почему такое произошло .. вот тут начинает все тормозиться владельцем - сумма не устраивает, нет достоверных фотографий (заверенных), как и нет заверенного рентгеновского снимка челюсти ... предоставленные доказательства ни о чем, невнятные дипломы и справка от ветврача, фото челюсти, когда собаке было 8 месяцев и зубы были в смене ... - нужны фото на сегодняшний момент и на сегодняшний момент ренгтеновский снимок зубной формулы, естественно все заверенное ... и все!

а простите, кем должно быть заверно фото/рентген????:)
negniyangel, ЛИЧНО ВАМ НУЖНО ЧЬЕТО ЗАВЕРЕНИЕ ФОТОГРАФИЙ И РЕНТГЕНА?

[Manya+Monya]

Сообщение от JASMIN

Просто, как и все, уже какую страницу прошу - фото - СЕГОДНЯШНИЕ, а не тогда, когда была смена зубов, рентгеновский снимок челюсти - все это заверенное нейтральным лицом - ВСЕ!

Я вот искренне не понимаю ЗАЧЕМ заверять фото(новое) если на нем итак все будет видно??!!
С рентгеном еще понятно...

[Manya+Monya]

все легли спать, можно спокойно фото выставить:)

[Manya+Monya]

ФОТО!!! ФОТО!!! ФОТО!!!

Для начала покажу собаку, которую мы тут обсуждаем не первый месяц.

Фото называется: "ШО ОПЯТЬ ЗУБЫ ПОКАЗЫВАТЬ??":)



теперь покажу коллаж из фоток самой пасти. для сравнения я совместила фотки, при этом обесцветив старые.





самый лучший ракурс:)







как могли так и растянули десны.
рассматривайте, считайте, обсуждайте.
приятного просмотра.

[donna-anna]

Вот сколько читаю, не могу понять: чего человек хочет? Деньги "взад"? Так в договоре о таком варианте нет вообще ничего! Там четко написано: на момент покупки видимых аномалий нет и покупателя все устраивает. И девушка всерьез рассчитывает на то, что ее требования имеют какие-то реальные судебные перспективы? Продавец предлагал забрать собаку - не хочет. Предложил компенсацию - не хочет.... А чего хочет? Внятных требований я вообще не увидела. Ну, пусть судится, если есть время и деньги. ))) Лишние....)))

[Svetus'ka]

а вообще на снимках кстати непонятно, был премоляр снизу в 8 мес, и пропал....
а может быть у нее отчего-то просто премоляры повысыпались? например, недокальцевали собаку, перекальцевали.... травматический момент.... у тоев все очень хрупко, собака-то крошечная.

сверху нет P1 симметрично, ок
снизу нет вообще премоляров... это странно. в 8мес как минимум три было.

Лен, я бы собаку обратно забрала с возвратом полной уплаченной стоимости, в противном случае нет предмета разговора. По договору так вообще можно об этом забыть. С такими-то хозяевами. Только собаньку бы забрать. Отношение к ней пугает. При такой базарности на форуме дома-то что творится... когда никто не видит... Сейчас не разберешь отчего нет премоляров. Это факт. И доказать виновата генетика или что-то не так у хозяев случилось, либо просто запустили десны - доказать невозможно. ИМХО.

Поэтому исходя из неадекватности претензий предлагаю просто игнорить до тех пор, пока не согласятся на возврат собаки. А тем, кто поддерживает Маню, предлагаю подарить ей щенка. тоя. суку. красную. полнозубую. может тогда и Моня ей не будет нужна?

[Наталья74]

Сообщение от TAIL

Наталья74, приглядитесь внимательно, а причем здесь заводчик? Договор закрепила своей печатью кинологическая организация, а значит уполномоченное и компетентное юридическое лицо! Только, жаль, что нет расшифровок подписей.:)

Печать здесь вообще не по делу. Она не имеет значения. Стороны договора указаны в шапке - заводчик и владелец.

Сообщение от TAIL

Вы подписали договор, в котором отсутствует взаимная ответственность за "продажу и покупку бракованного товара в перспективе". Это я вам говорю как товаровед высшей квалификации!!!

Да, вы рассуждаете как товаровед:)))
В большинстве договоров не пишется ответственность. Она в законе указана, он выше договора.

Сообщение от TAIL

Жуйте сами свой попкорн, если вы позволили своей собаки не иметь зубов!

После подобного рода высказываний чего удивляться-то ответам "девочки Маши". А ведь взрослые люди...

Сообщение от TAIL

Поэтому рекомендую решать свои проблемы тихо и мирно с заводчиком! Просто договариваться!

Да, лучший выход, полностью согласна с Вами в данном случае.

[Наталья74]

Сообщение от negniyangel

Пункт 4. Покупатель подтверждает. что в момент заключения этого договора осмотрел собаку и её документы и претензий к внешнему виду Собаки, её поведению,темпераменту и здоровью не имеет.

Посмотрите внимательнее, что подтвердил покупатель: внешний вид, поведение, темперамент и здоровье. Зубы - это не поведение, не темперамент и не здоровье, о чем всем хором убеждали владелицу в течение всех трех дней. Возможно зубы - часть внешнего вида собаки.
В таком случае будем считать, что владелица была осведомлена о количестве зубов собаки, имеющихся в момент осмотра.
Отсутствующие же на момент осмотра зубы должны вырасти в будущем при взрослении собаки (о чем тоже здесь много писалось), но не выросли по каким-то причинам. Эти причины и будут иметь главное значение: если в этих причинах виноват покупатель, то с продавца ответственность за недостатки снимается. В остальных случаях - продавец отвечает за недостатки.

Ст. 476 Гражданского кодекса РФ и такая же точно ст. 679 Гражданского кодекса Украины:
"Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента."

Если собака в момент спора здорова и бодра, и при этом у нее нет столько зубов, велики ли шансы продавца доказать, что зубы не вылезли из-за плохого ухода? Решайте сами.

Сообщение от negniyangel

Пункт 6. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к покупателю.

Утрата - это когда зубы были, а потом "утратились". Этот риск полностью лежит на владельце. Но с Моней другая история.

[Наталья74]

Сообщение от JASMIN

в договоре нет графы, что делать, если у собаки выявятся какие то недостатки

Сообщение от donna-anna

чего человек хочет? Деньги "взад"? Так в договоре о таком варианте нет вообще ничего!

Это не имеет значения. В законе это есть.

[Наталья74]

Убеждена, что обеим спорящим сторонам надо здраво прикинуть риски и убытки от дальнейшего спора. Ни для заводчика, ни для владелицы доказывание не будет простым. Все будет долго и дорого для обеих сторон!
После всех дополнительных расходов на суд (судебных издержек - оплаты пошлин, экспертиз и прочего) эти спорные 300 евро покажутся ерундой.

Маня+Моня, не факт, что суд удовлетворит Ваши претензии на желаемую сумму. Даже если цена по суду будет перерасчитана, сумма может быть меньше того, что предлагает заводчик сейчас. Это всегда непредсказуемо. Подумайте. Надо договариваться по-хорошему. Базарные разборки надо прекращать.

[Шанс Бижу Чейз]

Наталья74, у меня возник вопрос по пункту 10, обсуждаемого здесь договора.

"10. Иные условия: в случае если к возрасту один год собака не достигнет стандартного роста (не менее 24 см). использование в разведении собаки не допускается;
Без согласия продавца продажа собаки покупателем в третьи руки не допускается."

С моей точки зрения, этот пункт существенно ограничивает права покупателя на использование животного. Допускает ли закон подобное ограничение?

[donna-anna]

Сообщение от Наталья74;1268355
Отсутствующие же на момент осмотра зубы должны вырасти в будущем при взрослении собаки (о чем тоже здесь много писалось), но не выросли по каким-то [B

причинам[/B]. Эти причины и будут иметь главное значение: если в этих причинах виноват покупатель, то с продавца ответственность за недостатки снимается. В остальных случаях - продавец отвечает за недостатки.

Если собака в момент спора здорова и бодра, и при этом у нее нет столько зубов, велики ли шансы продавца доказать, что зубы не вылезли из-за плохого ухода? Решайте сами.
.

А велики ли шансы покупателя доказать вину продавца? ))) Такое впечатление, что вы, простите, сами не понимаете, о чем речь... Зубы - это наследственное, как правило. Это может идти -от родителей или от дедов, или от неизвестно каких пра-пра-пра..., о которых продавец точно так же может не иметь ни малейшего понятия. Здесь нет вины продавца!!! Это тот риск, о котором мы должны помнить, покупая щенка и рассчитывая на шоу-собаку. Если бы Елена продавала щенка, зная о том, что у нее нет зубов, и утаила это, то - да, ее вина была бы однозначна! А так... Извините. Любой эксперт подтвердит, что вины продавца нет никакой.

[Наталья74]

Сообщение от donna-anna

А велики ли шансы покупателя доказать вину продавца? ))) Такое впечатление, что вы, простите, сами не понимаете, о чем речь... Зубы - это наследственное, как правило. Это может идти -от родителей или от дедов, или от неизвестно каких пра-пра-пра..., о которых продавец точно так же может не иметь ни малейшего понятия. Здесь нет вины продавца!!! Это тот риск, о котором мы должны помнить, покупая щенка и рассчитывая на шоу-собаку. Если бы Елена продавала щенка, зная о том, что у нее нет зубов, и утаила это, то - да, ее вина была бы однозначна! А так... Извините. Любой эксперт подтвердит, что вины продавца нет никакой.

Вы прежде чем кидаться обвинениями в моей непонятливости, прочитайте цитату из закона, в ней жирным шрифтом выделено слово "причины". Вину продавца доказывать и не нужно. Имеют значение причины, если они возникли до передачи щенка покупателю (как Вы пишите - наследственность).

[TAIL]

Сообщение от Наталья74

Убеждена, что обеим спорящим сторонам надо здраво прикинуть риски и убытки от дальнейшего спора. Ни для заводчика, ни для владелицы доказывание не будет простым. Все будет долго и дорого для обеих сторон!
После всех дополнительных расходов на суд (судебных издержек - оплаты пошлин, экспертиз и прочего) эти спорные 300 евро покажутся ерундой.
.

И у меня вопрос. О каком суде, какой страны идёт речь? Изначально продавец: Украина, покупатель: Молдова, а в настоящее время продавец находится в России.

И сомневаюсь, что в нашем российском законодательстве предусмотрена ответственность за возможные риски, связанные с появлением зубов у собаки.