Про ЗУБЫ.

[JASMIN]

Юта, да запросто! Но чисто визуально у собаки рахита нет, впрочем как и зубов ...

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Юта

Я размышляю,а что может быть такое,что и это не усваивается?

может...но тогда должны присутствовать и другие признаки нехватки кальция в организме...

[Юта]

Кста....Избыток фосфора провоцирует вымывание кальция из организма.
Но и избыток кальция так же вреден.

[JASMIN]

Deliss, знаю я про американцев, что они зубы не считают - ножницы и хорошо ... только вот, на моем веку я перевидела много американцев и все с зубами были!!! Знаю, что какой-то там кобель давал 5-ти резцовых или у самого , после смены вылезло 5 резцов, ну там пары или одного премолляров нет - НО ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО!!! Повторю - я слышала про 5-ти резцовых и паре премолляров, но не видела - все мною виденные из разных питомников, даже от фермеров - ВСЕ БЫЛИ С ЗУБАМИ!!!

Не так страшен черт, как его малюют ... не так уж страшны американцы!!!

P.S. Я всю свою жизнь разведение строю на американских собаках - не было у меня проблем с зубами - один раз у дочери Ясмин не вылез один премолляр от российского кобеля!

[Юта]

JASMIN, моя одна сука от американца,она полнозубая(тойка) детей таких же делает,хотя,правда,за всех сказать не могу-всех её потомков поголовно не имею возможности наблюдать.

[Magic Mist]

Из личного опыта по неполным премолярам.

Своими глазами видела собак без шести премоляров, причём не тоев - малый, два неродственных больших и карлики.

Один из больших - серебристый кобель 1999 гр лично мне совладением принадлежал ... Некоторое время. У него не выросли два Р3 вверху и - симметрично - два Р2 и два Р3 внизу. Челюсть была ровная, снимок зачатков зубов не показал. Его родители, как выяснилось после смены у него зубов - оба были неполнозубыми. У отца не было двух Р3 сверху ( о чем тщательно скрывалась инфа) у матери не было двух Р2 снизу и одного Р1. Второго большого с такой же неполнозубостью (-6 зубов) видела сравнительно недавно. У той собаки снизу также не было двух Р2 и двух Р3, сверху не помню каких двух не было, но точно по сумме - шести не хватало. Так у той на месте зубов даже впадины были. Оба этих больших имели хорошие оценки с выставок от именитых экспертов, молодая собака - ещё и титулы. От этих двух собак потомство получено не было.

Малый без пяти или шести зубов мне попадался очень давно, тоже в основном не было вторых премоляров. Имел отлично и был кандидатом в чемпионы. Потомство было крайне малочисленным и что там с зубами мне не известно.

Карликов без шести зубов видела дважды, это были мать и дочь. При чем у матери зубов не хватало в разных местах, а у дочери неравномерно - в точности такая же, как на фото в теме была одна челюсть голая ( ровная и голая) Р1 есть, а Р2, Р3 и Р4 нету. Вид был впечатляющий. Обе собаки имели отлично, мать имела титулы. Потомство имели обе суки, но что там с количеством зубов я точно не знаю, не видела тех собак.

Видела и мелкого карлика без пяти премоляров из очень полнозубой на много колен вглубь линии. Две его сёстры с комплектом полным. Не выставлялся, не вязался.

Так что подобную голую челюсть я уже видела, хоть только и с одной стороны. А так жк отлично могу заметить, если премоляр (или резец!) стоит молочный, а не постоянный. Такой "крепкорневой" молочный зуб может отлично простоять не один год, если его нормальный постоянный ( которого нет внутри) не выталкивает.

Слышла и про недостачу более чем шести зубов одновременно, не раз. Но сама не видела такого.

[JASMIN]

Юта, с голой челюстью дает или с нормальной, не поняла?

Magic Mist, а собаки чьи - наши или из под американцев?

[Deliss]

Сообщение от JASMIN

Deliss, знаю я про американцев, что они зубы не считают - ножницы и хорошо ... только вот, на моем веку я перевидела много американцев и все с зубами были!!!

JASMIN, не буду оспаривать, что, где и в каком количестве Вы видели, но...
Если бы Вы были экспертом, который отсудил огромное количество пуделей на европейских, российских, американских выставках, то тогда Ваше подобное заявление имело бы вес, а так...пустое.

[JASMIN]

Deliss, надо бы Ninsannu спросить, она же судила выставки пуделей в Америке ... как у них там было с этим делом .. конечно, я не судила на выставках, но через мои руки прошел не один 10-к больших пуделей американских, тоев мало, а вот больших - достаточно ...

[Юта]

Сообщение от JASMIN

Юта, с голой челюстью дает или с нормальной, не поняла?

Полнозубых даёт)))Во всяком случае тех,кого я видела.К тому же, три дочери от неё живут у меня,рост 23 ,25 и 26 см(две первые от одного кобеля,третья от другого).Все полнозубые.Видела ещё её сыновей и общалась какое-то время с их владельцами-там тоже по зубам всё ок.

[Magic Mist]

JASMIN, так... Сейчас соображу.

Большой номер раз - дед по отцу американский импорт, но на сколько мне известно траблов по зубам по нему не было особых, скорее всего получилось наложение неполнозубости на неполнозубость. Конечно, если бы неполный комплекс кобеля не скрывался тщательным образом такую вязку бы хозяева суки сделать бы наврядли стремились. Вообще его папаша полуамериканец довольно чётко передавал отсутствие Р3 сверху, но чаще все же одного зукба не хватало, а не двух.

Большой номер два - Америка далеко, по зубам о глобальных проблемах в предках не известно, не думаю что там подобные проблемы. Когда "половина" премоляров не выросла мы все просто обалдели. Ладно, что собака была куплена не за большие деньги и владельцы не были уже черезвычайно настроены на шоу и разведение к тому моменту, как собака повзрослела (появился малыш и стало не до пуделиных косичек). Сначала то, при покупке планы были довольно обширные, собака очень хороша экстерьером.

Малый - американские крови есть, но не рядом.

Карлики - мать и дочь - по матери линия неполнозубая изначально с инбридингом на красивого кобеля с ощутимым некомплектом премоляров.

Карлик из полнозубой линии - оооочень далеко американские крови, за пределами пятиколенки и далее. Неполнозубость оказалась внезапным сюрпризом для всех. Изначально щенок был продан в совладение ( за половину цены - за 15 тр) с питомником как шоу класс, разошлись на том, что все обязательства по выставкам естественно снимаются и щенок в качестве пета остаётся у совладельцев. Как полностью их собака. Изначально совладельцы были согласны на выставки только из-за деления заводчика ( ну и из-за меньшей тогда цены, ессно), так что они были весьма довольны таким поворотом событий. А вот я огорчилась очень - то, что вот такое может выскочить от собак, которых ты лично знаешь на два три поколения вглубь и от которых уже не раз было потомство с нормальным количеством зубов.... ммм... скажем так, удручает.

[Deliss]

Сообщение от Magic Mist

.. А так же отлично могу заметить, если премоляр (или резец!) стоит молочный, а не постоянный. Такой "крепкорневой" молочный зуб может отлично простоять не один год, если его нормальный постоянный ( которого нет внутри) не выталкивает.

Точно! Я с такими молочными Р3 собаке ЮЧР закрыла, а потом они выпали и новые расти стали. Ни один эксперт не усомнился, а я только потом поняла, что это молочные были.

[JASMIN]

Magic Mist, спасибо .. короче - ясно то, что ничего неясно, почему такая фигня выскакивает!

[Magic Mist]

Deliss, а я видела четерехлетнюю собаку, у которой Р3 снизу молочные держались отличненько, как у щеночка. Не шатались и не намекали. Однако их вид, острота и толщина при взгляде сверху говорили о многом. Эксперты не видят такое почти никогда.

Я лично выставляла один раз тойку в юниорах, у которой молочный резец криминальной долго не менялся ( до 11 месяцев простоял на огромном корне мешая пробиться постоянному) - под экспертом, которого чтят многие на данном ресурсе - Р. Р. Хомасуридзе. Тот, вполне внимательно осмотрев ей зубы дал отлично в классе юниоров на международной выставке. Потом зуб все же поменялся, хотя я уже и не надеялась - собиралась отбраковать девочку ту... Так к чему я? А к тому, что единственный собаковод, кто сходу просек что там не так была Юлия Иванова из Казани, остальные говорили - да нормальные зубы, что тебе не нравиться? А Юля, когда я ее попросила - посмотри собаке зуы... - сразу сказала, что верхний окраек крупная непоменяная молочка.

Так что... Бывают разные случаи.

И из-за вот таких упорно стоящих молочных собака может числиться полнозубой на самом деле таковой не являясь.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Magic Mist

И из-за вот таких упорно стоящих молочных собака может числиться полнозубой на самом деле таковой не являясь.

я лично у пуделей такого не встречала... Настя, спасибо за такие подробные рассказы)))
а вот у взрослых чихов видела стоящие молочные клыки при полном отсутствии постоянных (!)