Поговорим о ценах!!!

[Lyuda]

Да, ладно... Нам разве не все равно, кто и почем продает? Их вопрос! Лена права - не надо нервничать по этому поводу.

А уж тем более почем Иришка купила Темика - это вообще ее личное дело!

Главное во всем этом процессе - удовольствие от жизни!

[Chin-Shi]

Первоначальное сообщение от Mannique
какие то нервные посты немного ... как будто лично кто-то оскорбил ... может не будем так возбуждаться на тему о ценах ? у всех разные и собаки и цены и дело хозяйское за кого сколько просить

+1

[ARBELLA]

Mannique, речь шла не о ценах, а о том как те кто подешевле непременно больны!!!!!!!!!!!!
Мне нервничать ни к чему, я все больше люблю дарить щенков по хорошим знакомым.......

А вот если о ценах на качество, то мне на ум приходит только два человека которые реально знают анатомию собак и какой щенок может стоить дорого и не ровняют всех под одну гребенку по принципу главное что бишоном родился..........

[Lyuda]

ARBELLA, странно, что этих человека два, а не один - Марина Николаева!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ARBELLA
Mannique, речь шла не о ценах, а о том как те кто подешевле непременно больны!!!!!!!!!!!!
Мне нервничать ни к чему, я все больше люблю дарить щенков по хорошим знакомым.......

А вот если о ценах на качество, то мне на ум приходит только два человека которые реально знают анатомию собак и какой щенок может стоить дорого и не ровняют всех под одну гребенку по принципу главное что бишоном родился..........

неее :) так категорично никто не писал, просто ето действительно странно если хорошии шенок, от славных родителей с титулами и тестами стоит копеики ... наводит на разные мысли, ведь надо себя любить и свой труд уважать , почему, если я, например, вкладываю тысячи евро в пару лет жизни матери, катая ее по Европе, делая дорогие тесты и предоставляя еи все самое лучше не могу попросить за шенка те же 1,5 тысячи ? ето же цена моих усилии, моих вложении, собственно как и моральных вложении :) я считаю что надо свои труд уважать и задешево не продавать малышей ... к тому же у нас, например, кто задешево ишет, тот очень наврядли к грумеру ходить будет или раз в год на побривку наголо :(

ну а про два человека, ето интересно :) только два человека в мире кто способен понять анатомию собаки ?:) или у бичонов такая невероятная анатомия, что мы, тут обшаюшисеся, не в силах ее понять ?:)

[ARBELLA]

Lyuda,
Mannique.................

Каждый волен думать и поступать так, как ему хочется............

[Yuta]

Я, если честно, не ожидала таких бурных эмоций по такой, вроде бы, совершенно нейтральной теме...
ХОтим мы, или нет, будут в продаже как дешевые щенки, так и дорогие. Лучше и для породы, и для заводчиков и вообще, для всех, если цены эти будут как можно выше. Может человек продавать дорого собак - супер. Диктует ситуацию рынок. Выставки и многочисленные титулы, мо моему ЛИЧНОМУ мнению)) - это хобби и стремление владельца собаки. Это личные амбиции ВЛАДЕЛЬЦА ИЛИ ЗАВОДЧИКА. Иногда это великое количество титулов действительно отражает качество собак ( как у Славы и Людмилы, насколько я могу судить о тут присутствущих... У Марины тоже наверное у собак титулов полно если, то это так)). Щас как обижу кого-нить не упомянув, сразу прошу прощения). Но иногда (сужу по другим породам) , и титулы чемпионств и Мира и Европы, много собаки не прибавляют... и к стоимости и качеству щенков, к сожалению.... И наоборот. Щенки от высококлассных, пусть нетитулованных родителей, могут стоить очень дорого и быть намного перспективней.
Меня давно не раздражают высокопарные объявления, что щенки "элитные", "эксклюзивные" и тд. Ну хотят люди преподнести по-лучше, по-выгодней. Все же хотят продать удачно. Кому-то скромность и чувство приличия не позволяет себя нахваливать. А кому-то позволяет))). Но криминала нет. Пока не поливают грязью чужих собак или чужое разведение - пусть нахваливают, как хотят. Кто серьезно относится к выбору шоу собаки и готов платить немалые деньги - найдет время и разберется что ему нужно. Далее, по поводу недорогих щенков. Как сказала Марина, иногда может повезти, как в случае с Темиком)). Тут главное, не по какой цене покупается собака, а ОТ кого и У кого. Но, повторюсь, это печально, когда щеноки засиживаются или ситуация по спросу не самая лучшая... Тогда, увы... Продаешь шикарного щенка ,порой за смешные деньги, лишь бы в лучшие руки.
А уж критерии "шоу" или "пет", тут у каждого будут разные. что для одного шоу, для другого вполне вероятно "страшненький" щен....
Всем известно, что существует целая армия торговцев, которые просто размножают собачек. Они естесственно держат ценовую планку подешевле, чем у настоящих породников . Это в ЛЮБОЙ породе так. Так, что отвечая на вопрос обычного человека, можно ли купить бишона( приличного) за 300-500 уе, я бы сказала, что можно. Но, если очень-очень-очень повезет)). Реально шансы невелики. Далее, можно рассмотреть цену, относительно "престижности" кровей. Т.е. если родители (или родитель) имеет эксклюзивные крови или редкие, или просто модные, то и щенков часто продают (любого качества), дороже...
Что касается умения определить анатомию... Не буду голову ломать, кто же эти редкие личности, которых знает Марина)))) )). Это только у нас заводчик голову ломает какую цену какому щену дать. В ино. питомнике рождается помет - так он практически одну цену имеет. Т.к глобально, все щенки от одних и тех же родителей и одинаково выращены. И все они находят за свою хорошую цену себе владельцев. Вот это правильно!!! А уже другой вопрос, кому и для каких целей. Тут выходят на первое место репутация заводчика, его авторитет. Ну , и покупатель, конечно, тоже должен быть не дурак.

[Mannique]

подпишусь :) и когда я научусь выразать мысли нормально и по-русски :(

[ARBELLA]

Yuta, Наташ, как всегда МОЛОДЕЦ!!!!!!

[Triumph]

Можно и я свое мнение напишу?
Во-первых,по чем продавать - личное дело продавца.Есть товар,есть купец.Цена назначена,а вот по какой в результате купят - это вопрос.Потому что можно и за милион продавать,но купят ли?Я прошлым летом планировала купить щенка керри в иностранном питомнике.Меня очень устраивала мать, сам питомник, почти устраивал отец,нравился(по фотографии!!!) щенок,но совсем не устраивала цена.Я считала,что не видя и не щупая щенка я не могу заплатить за него такую сумасшедшую сумму,когда ему всего месяц!Заводчик же хотел гарантий,что я возьму этого щенка и просил произвести оплату.Я,как уже опытный керрист,не могу полагаться на случай и покупать так дорого щенка,которого вижу только по фото,тем более он в таком возрасте,что еще тысячу раз перерастет в совсем другое...
Я не стала покупать эту собаку и купила за гораздо меньшие деньги очень титулованного взрослого кобеля,который ничуть не хуже кровями,зато имеет титулы,тесты,проверен по потомству,и я уже вижу все его достоинства и недостатки,к тому же я видела его живьем.
Определить,правильно ли я поступила,можно будет только тогда,когда два этих кобеля встретятся в одном ринге,а затем их потомки.И если раз от раза одни будут побеждать других под экспертами,чье мнение я ценю и уважаю - истина откроется.
Маленький щенок - это всегда лотерея.Может быть плохой прикус после смены зубов,как и не все зубы могут выйти.У кобелей могут гулять семенники или не выйти вовсе.Кобель,да и сука,могут оказаться бесплодными.Щенок может быть красавчиком,а затем из него может вырасти посредственная собака.
Но тем не менее,цена - это личное дело заводчика!Если он считает,что его затраты,усилия,время стоят таких денег - его право.А вот право покупателя - согласиться или нет с этой ценой.
Второе.Титулы очень важно.Если собака совсем не выставляется - для меня это сигнал к недоверию.Возможно у родителя есть такие недостатки,пороки,проблемы психики,при которых собаку просто не возможно показывать на ринге.Однако!Титулы - не гарантия всего вышеперечисленного!Особен� �о в редких породах.Мы все знаем,как легко получить титулы во многих странах.Я считаю,что и Интера не сложно закрыть,нужно лишь иметь средства и желание.И все осуществимо.Мало того,я хочу сказать,что в моей породе имеются Чемпионы Мира и Европы,которых практически никто не использует в плем.разведении.Бывают шоу-собаки,с изюминкой,очень показушные,которые легко побеждают под олраундерами,но под породниками такие собаки редко получат призовые места.Поэтому эти собаки часто побеждают,но редко имеют потмство,а уж тем более титулованное потомство.
Третье.Я очень не люблю,когда мне звонят покупатели и их в первую очередь интересует цена.И сразу же они начинают торговаться.Я не стремлюсь продать своих щенков по максимально возможной цене.Я и подарить щенка могу,если я сама заинтересована в покупателях.Те же,кто сразу торгуется,мне не интересны!Я хочу,чтобы люди понимали,что они хотят на самом деле:
1.щенка по максимально дешевой цене
2.щенка именно этой породы,потому что она им нравится
3.щенка именно из этого питомника и именно от этих родителей.

Мне интересны вторые и третьи покупатели,но не первые.Я всегда говорю людям :
"Приезжайте,мы с Вами поговорим.Вы посмотрите на щенков,может они еще Вам не понравятся.Я посмотрю на Вас,может Вы мне не понравитесь.Что тогда цену обсуждать вообще?А вот если все сойдется,и я захочу продавать Вам щенка,а Вы будете хотеть купить именно моего щенка,мы будем обсуждать цену".
И это совершенно справедливо!Дело в том,что я не стремлюсь лишь бы продать.Мне интересны люди,которые готовы "работать" на питомник.Мне не интересны собаки,сидящие на диванах.Я не устаю говорить,что занимаюсь разведением,а не размножением!Я стремлюсь найти для моих щенков такие руки,которые понимают,чем владеют!И готовы ходить на выставки,заниматься разведением,а не хоронить мой многолетний труд разведенца на своем диване!
Так вот,когда люди ничего не хотят изначально,такие должны покупать очень задорого,потому что они обкрадывают питомник на одну качественную собаку,которая могла бы прославлять наше разведение и оставлять качественное потомство.Те же владельцы,которые изначально хотят ходить на выставки,готовы сотрудничать с заводчиком - это клад для меня!Я готова таким людям уступить щенка дешевле.А те,кто уже зарекомендовал себя с такой стороны - могут получить от меня хорошего щенка и в подарок или на условиях(это обговаривается).
Ведь заработать - это не цель для меня!Собаководство - это очень дорогостоящее хобби,в которое мы вкладываем гораздо больше,чем получаем(ну не считая морального удовлетворения!).
Возможно,хозяйка Тёмика именно тот клад,о котором я говорила,и поэтому ей продали щенка дешевле.Я не знаю подробностей.Но я бы тоже в такие руки продала дешевле щенка.
"Нехочухи" же должны купить собаку дорого,это хотя бы слабый гарант того,что у них будут средства на прививки,качественное кормление,ветеринара,груме ра и т.д.И так же ,возможно, людям будет жаль потраченной суммы и щенок не окажется на улице(это самое страшно в последнее время!).
Итак,мое резюме.Цена не гарантия качества щенка.Как низкая не говорит о плохом качестве,так и высокая не говорит о супер-качестве.Цена - личное дело заводчика,и покупатель может соглашаться или нет,это уже его право.
Обсуждать назначаемые цены - на мой взгляд не этично.У продавца могут быть свои причины по снижению или росту цен на щенков.

Извините,что так длинно.Наболело...

[Lyuda]

Как приятно читать добрые и профессиональные посты! Спасибо, Юля, Наташа! Вы абсолютно правы во всем, что изложили для нас.
Я тоже веду себя так, как описано выше - не говорю с теми, кто сразу начинает с цены. И не покупаю у того, кто сразу предлагает отдать дешево.
Все остальное - дело времени, интуиции и везения!

[ARBELLA]

Triumph, Юля, я всего лишь высказала мнение по поводу дешевых щенков, которые почему-то больны!

А кто за сколько продает-покупает каких либо собак это на самом деле личное дело каждого!
Я покупала очень дорогих и очень дешевых, из дорогих получалось "не очень", их приходилось сажать на "диван", а другие наоборот удивляли своим качеством!
Мне просто удивительно слышать мышление людей говорящих о том, что раз дешевле чем у них, значит непременно болен!
Как все знают нельзя опиратся только на титулы мамы-папы, от звезд тоже страшилки рождаются! И на самом деле Юля, смешно слышать о гарантиях в месяц! Я в месяц могу гарантировать только то что щенок принадлежит к тому или иному полу, вот в йорках даже окрас не всегда определяется на будущее, а остальное предпочитаю смотреть после двух, а то и трех месяцев...

А в чем в итоге сыр-бор не понятно! Амбиции да и только!
Какое счастье что мне больше не грозит продажа бишонов!

[Triumph]

ARBELLA,

Совершенно согласна,что ничего гарантировать в месяц нельзя!И те,кто дают гарантии - сильно рискуют!Впрочем,как те,кто верит этим гарантиям.

[Lyuda]

ARBELLA, Марина, ты ссылаешься на то, чего не было на этой ветке... Никто не писал о том, что если дешевые собачки, то обязательно больные. И особенно никто не сравнивал существующие цены с собственными.
И никто из присутствующих не дает гарантии на месячного щенка.
И вообще все не так однозначно и прямолинейно в вопросе цен, как ты читаешь. Все индивидуально. И главное - без каких бы то ни было серьезных проблем, чтобы так расстраиваться.
Все хорошо!

[Mannique]

странно, а кто говорил, что шенки больные, если дешевые ?:))))))))) я лично не привыкла к дешевым ценам, разве что в России можно встретить и то по знакомству ... и в месяц не смотрит никто шенка ...