Генетика

[Outia]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Вика, у меня в книге (авторы Московкина Н.Н. и Сотская М.Н. ) на странице 67 по сути та же самая информация, только гораздо менее подробно :)

Aikenka добавил(а) [date]1194981818[/date]:
Outia
Да, конечно, было бы интересно почитать, что они пишут :)
Только я тоже в символах не особый специалист....
Будем пытаться разбираться :)

ОК. Тогда я с послезавтра и буду сюда перетаскивать. Там один швейцарец вообще пишет, он первый в стране и один из первых в Европе что-то начал делать. Вот будем вместе разбираться

[Outia]

Ну, девочки, начали. Перетаскиваю сюда всю тему закрытого французского форума. Буду приклеивать текст оригинала, чтобы лучше вместе разбираться. Думаю, что без Нинсанны и причины №1 сразу не понять, особенно диалоги, в которых буквой Ф обозначим Францию, а Ш - Швейцарию.
Всё, что не понимаю, переношу в перевод в оригинале.

Тема начинается с объявления:

Bonjour,

GENINDEXE est heureux de vous informer de la commercialisation en France de son test ADN de dépistage l’APR-Prcd. Ce test ADN sont le fruit de la recherche de GENINDEXE, menée d’une manière totalement indépendante, sans le concours d’Universités ou d’autres sociétés tant françaises qu’étrangères.

Vous trouverez ci-joint l’ensemble des caractéristiques de notre test ainsi que conditions commerciales. Nous vous invitons par ailleurs à consulter notre site internet….sur lequel vous trouverez outre une présentation de notre société, les informations sur les travaux de développement réalisés par nos chercheurs,…

Pour votre information, notre laboratoire analyse directement les prélèvements réalisés, procède elle-même à l’extraction de l’ADN selon le test qu’elle a développé et retourne les résultats au demandeur dans un délai de 2 semaines à compter de la réception des prélèvements.

Pour toute demande complémentaire n’hésitez pas à nous contacter à l’adresse email suivante : canins@genindexe.com

GENINDEXE vous remercie de la confiance que vous lui accorderez et vous prie d’agréer, Monsieur, Madame, l’expression de nos salutations les plus cordiales.

Laboratoire GENINDEXE
6, rue des sports
17000 LA ROCHELLE

Tél. : +33 (0)5 46 30 69 66
Fax : +33 (0)5 46 30 69 68

Mail : contact@genindexe.com
Site : http://www.genindexe.com


Здравствуйте!

GENINDEXE счастлив информировать вас о коммерсализации во Франции тестов ДНК на APR-prod. Эти тесты ДНК - результат полностью независимых исследований GENINDEXE без каких-либо университетских конкурсов и исследований других центров, французских и иностранных. Вы найдёте здесь все характеристики тестов, а также коммерческие условия. Мы приглашаем вас на наш сайт, где вы найдёте информацию о нашей фирме и работе исследователей.
Для информации: наша лаборатория производит сама все тесты ДНК и в течение 2 недель со дня получения образцов отправляет результаты.

Дальше идут обычные фразы вежливости и координаты.

Форум:

Suite à la réunion du Club du Caniche samedi dernier, au sujet des tests ADN, tous les labos seront acceptés...

Ф. В прошлую субботу мы говорили об этом в ФКП, все лаборатории будут принимать...

YESSS !!!

Je suis trop contente de cette décision !!!

Génial !!!

Ф. Йеесс!!!
Я очень рада этому решению. Гениально!!!!


Il était temps que le Club parle enfin genetique !!!! Et surtout test PRA - Prcd!

Comme quoi il ne faut pas desesperer parfois ...

Esperons que les eleveurs vont prendre maintenant le train en marche et enfin faire tester l'integralite des reproducteurs et que l'on arrete de se voiler la face sur cette forme de PRA chez le caniche.

Ш. Да уж пора Клубу наконец говорить о генетике! И особенно тест PRA-Prcd!
Всё-таки не нужно было отчаиваться...

Будем надеяться, что заводчики сейчас возьмут всё в свои руки и наконец будут тестировать всех производителей, и наконец-то мы приоткроем завесу на эту форму PRA у пуделя.




Девочки, это только самое-самое начало... Потом чем дальше в лес - тем больше дров. Позже продолжу.

[oley]

mai, сложно сказать, чего куда сужается, да и длина некупированных хвостов может сильно различаться. Если на самом-самом кончике хвоста растет шерсть - это точно некупированный.

[Елена Старчак]

Первоначальное сообщение от mai
спасибо за ответ, у нас значит просто от рождения короткий хвост и такие хвосты насколько я слышала не приветствуются на выставках.

Смотря насколько он короткий . Есть понятие "куцехвостость" = это брак . А какой у вашей собаки надо смотреть. Есть короткие и толстые хвосты , но которые считаются нормой и приветствуются , т.к. они реже загибаются.

[JASMIN]

Тут в теме продажа прозвучал вопрос - Могут ли у 2-х светлых абрикосов родиться красные щенки?. Да запросто, так как долгое время окрасы разводились вместе и на выставках тоже вместе и в результате сейчас нет практически чистых абрикосов и чистых красных, красный доминирует, а посему и у абрикосов может родиться красный щенок и у красных абрикосовый, но поскольку красный тут как доминанта, то такой результат бывает намного реже!

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Тут в теме продажа прозвучал вопрос - Могут ли у 2-х светлых абрикосов родиться красные щенки?. Да запросто, так как долгое время окрасы разводились вместе и на выставках тоже вместе и в результате сейчас нет практически чистых абрикосов и чистых красных, красный доминирует, а посему и у абрикосов может родиться красный щенок и у красных абрикосовый, но поскольку красный тут как доминанта, то такой результат бывает намного реже!

Марина, читаем "Генетику окраски собак и кошек":
...подобно эумеланину (две модификации: чёрный пигмент, коричневый пигмент) феомеланин так же имеет ряд форм....
Анализ характера наследования красного и абрикосового окраса пуделей, проведённый Сотской и Байбородовой (1998) показал, что при скрещивании абрикосовых собак с гетерозиготными красными расщепление по фенотипу потомков близко к теоретически ожидаемому 1:1, а расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием. ...
Таким образом, мы можем предположить наличие нескольких аллелей феомеланинового ряда.
F - красный окрас, аналогичный окрасу ирландских сеттеров, красных пуделей.
f - рыжий окрас, аналогичный окрасу англ. коккеров, абрикосовых пуделей, золотистых ретриверов.
F > f

А теперь вопрос: каким образом два абрикоса с генотипом ff могут дать красный окрас?

На форуме упоминалось, что в последнем пудель-ревю была статья : новое в генетике окрасов...... не помню точное название.
Там есть новая информация о наследовании абрикосового и красного?
Поделитесь пожалуйста, у кого журнал под рукой

Я посты по генетике перенесу в тему "Генетика". Мне кажется, это всем интересно :)

Ещё, да! Мне Егор присылала файлы по генетике окрасов! Пойду перечитаю.

Aikenka добавил(а) [date]1209747056[/date]:
Тут тоже Сотская:
ЛОКУС F (feomelanin). Вторая группа пигментов - феомеланины у пуделей также представлены по меньшей мере в двух формах.
Аллель F. Доминантный ген серии способствует образованию красного феомеланина.
Аллель f. Под воздействием пары рецессивных генов ff произходит синтез желтого феомеланина.
Учитывая разнообразие оттенков рыжих окрасов собак, и пуделей в частности, вполне возможно предположить и наличие еще каких-либо аллелей в данном локусе.

Оттенок рыжего цвета - абрикосовый или красный зависит от типа феомеланина, определяемого локусом F.

Исследование окраски собак разных пород и животных разных видов показали, что подобно эумеланину, существующему в двух формах, обеспечивающих черный и коричневый окрас, феомеланин также имеет несколько форм. Среди пуделей мы наблюдаем несколько градаций рыжего цвета.
1. Красный окрас, аналогичный окрасу ирландских сеттеров, обусловленных действием доминантного аллеля F.
2. Яркий абркосовый окрас аналогичный окрасу английских кокеров, обусловленный действием рецессивного аллеля f.
3. Светло-абрикосовый окрас, аналогичный палевому окрасу американских кокеров. Собаки при этом имеют практически черные носы, глаза и когти. Возможно, что в данном случае мы сталкиваемся с действием еще одного аллеля данного локуса.

Пудели красного окраса были впервые получены в Америке, где широко практикуется смешанное разведение окрасов. Существует точка зрения, что такой окрас у пуделей мог появиться за счет вводного скрещивания с английскими коккерами или ирландскими сеттерами. Но возможно и возникновение мутации, приведшей к появлению этой формы феомеланина.
Первые красные собаки привезенные в Россию были гетерозиготными по абрикосовому окрасу. Их вязки с абрикосовыми собаками обязательно приводили к расщеплению по окрасу на красных и абрикосовых. При разведении пуделей красно-абрикосовой гаммы нужно стараться как можно меньше их смешивать, чтобы сохранить эти две разновидности в максимально возможной чистоте. Такое разведение приводит к появлению в пометах гомозиготных собак и красных собак без возрастного перецвета. Существующее ныне положение, когда всех красных собак считают абрикосовыми может привести к его полной потере. К счастью энтузиасты этого окраса существуют и надеджда, что он когда-нибудь снова станет существовать как независимый пока сохраняется.

[JASMIN]

На сколько я помню, там в ШМ полно красных - Балинго и они его потомки они кажется близкие и дальние, но родственники, так что красные там вполне могут быть. Ну а как, когда вяжешь арлекина из под белой собаки с трюфельной кожей и черного кобеля носителя гена арлекина например с черной или белой собакой не носителем гена арлекина в помете получаются белые, черные, абрикосовые и кремовые щенки, они откуда беруться, а вот арлекинов больше неполучается, вот это как?

[Aikenka]

Марина, то что ты спрашиваешь - имеет другую причину появления. Если почитать генетику окрасов - там всё разложено по полочкам - что откуда берётся и почему вдруг появляется.
В данном же случае, как я вижу по этим источникам - наследование абрикосового и красного чётко оговорено.
Это как в коричневом окрасе - сколько бы не было чёрных предков - при сведении двух коричневых чёрного щенка ты не получишь никогда!
Может быть, вполне вероятно, что есть какие-то другие, новые исследования, результаты которых уже опубликованы?
И я просто с ними не знакома? Мне очень интересна эта тема!
Что там написано в последнем пудель-ревю? У тебя же есть журнал! Ты прочитала? Напиши пожалуйста суть.

[JASMIN]

Журнал есть, я его пробежала глазами, а вот подробно, знаю что дома, но где?...в однокомнотной найти не могу...но найду, но не сегодня. Я как то вязала своего Вилли(достаточно яркий чистый абрикос), с коричневой из под черных и коричневых собакой, родилось 4 черных и один коричневый щенок, обалденного окраса, жаль попала к дурным хозяевам, абсолютно шикарную девку, посадили на диван, раскормили до прямо свинского состояния, как я их умоляла ее выкупить, не отдали.
Вязали Леопольда - серебристый или скорее маренго, такой синий был, с абрикосовой сукой, родилось 5 серебристых по настоящему с нормальным перецветом, как положено серебристых щенка, абрикосового и черного в помине не было. Но Леопольд был очень препотентным, он и с дворнягами, давал серебристых пуделей, его гены ничем перешибить было нельзя!!!...Ну я имею ввиду похожи они были на пуделя, на Леопольда, даже его длиннющие уши до пола и те передавал!

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Если почитать генетику окрасов - там всё разложено по полочкам - что откуда берётся и почему вдруг появляется.

ето очень опасное заблуждение... во многих случаях

[JASMIN]

Угу!

[Aikenka]

Тамара, в каких-то опасное, а в каких-то - вполне уже предсказуемое ;) :)

Марина
Вот так всегда! На самом интересном месте! :)
(с) Возвращение блюдного попугая.

[Вика]

[oley]

Первоначальное сообщение от Aikenka
А теперь вопрос: каким образом два абрикоса с генотипом ff могут дать красный окрас?

Эка что я нашла!!! (делая выражение лица похожее на фото сверху) Айкеночка, так все-таки бывает? ;)

[Маша]

и еще немного по поводу генетики - у той же Сотской написано про прибылые пальцы, что они обусловлены доминантным геном, т.е. если от кобеля рождаются такие щенки, то 100% он сам родился таким и пальцы были удалены. Но личная практика разошлась с теорией. От одной пары было получено 2 помета. Сука родилась в моем доме. И она все ее однопометники, и другие щенки от этой матери рождались без прибылых пальцав. В первом помете указанной пары все щенки были без прибылых пальцев, а в дубль помете у одного щенка они были. После рождения первого помета, мы решили, что у этой пары нет в генотипе прибылых пальцев, не тут-то было.