Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

[Aikenka]

Сообщение от Sivka

Это, к сожалению, невозможно. Если у собаки охотничий инстинкт проявился в детстве и закрепился (например, собака научилась гонять кошек), отучить ее от этого будет невозможно. Собака-хищник, поэтому во время преследования и ловли добычи у нее выделяется огромное количество эндорфинов, это как доза "кайфа" от героина. Если собака "подсела" на наркотик преследования - отключить ее уже будет невозможно ни позитивным ни негативным подкреплением.

Посмотри на людей-игроков в азартные игры или накроманов... В погоне за дозой кайфа они идут на убийство. Даже если осознают, что это плохо...

Можно сделать так, что слабо развитый инстинкт преследования заглохнет - то есть с раннего детства щенка контролировать ситуацию и не позволить возникновения сценария, когда у щенка будет возможность погнать кота. Мои собаки кошек не гоняют, потому что они их увидели взрыве в жизни года в два. Но я очень жалею, что не поступила, как делают матери щенков, и научила своих оболтусов охотиться на определенный вид добычи... Например, на мяч. При этом в будущем, при использовании правильной методики приучение щенка к игре в мяч, один его вид будет вызывать у собаки безумный восторг, сравнимый с восторгом преследования добычи и мяч станет великолепным инструментом в обучении собаки.

Никакое лакомство не сравнится с эффективностью поощрения игрой. Попробуйте предложить ребенку, который азартно режется в компьютерную стрелялку, булочку... А за разрешение поиграть, он и пол пропылесосит и в магазин сбегает. Если, конечно, хорошо воспитан

Большое спасибо за пост!
Что хочу сказать: например моя Андромеда никогда не имела возможности гонять кошек. И видим мы их очень редко. Но, тем не менее, они вызывают у неё очень бурные эмоции!!!
Уток она видела только издалека на воде. Та же история. Вот как увидела их в полгода (примерно) первый раз - так и взорвало её - их мне и надо!
Тут, я думаю, работает тот же механизм, как у кошек, никогда не видевших мышек, но начавших их ловить тут же, как только увидели....
Что касается мяча - да, я знаю что есть такое метод, зациклить собаку на игрушку. Не знаю, всех ли возможно? Ведь когда собак для работы на поиск тех же наркотиков учат, не всех получается зациклить и использовать...
Честно скажу (я и раньше писала в форуме об этом) - я не люблю собак-маньяков. На палочку,: на мячик, на пищалку....... Ну раздражает меня, когда собака зациклена на чём-то до потери сознания, не нравится мне это.....

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

Честно скажу (я и раньше писала в форуме об этом) - я не люблю собак-маньяков. На палочку,: на мячик, на пищалку....... Ну раздражает меня, когда собака зациклена на чём-то до потери сознания, не нравится мне это.....

[Aikenka]

Сообщение от Kolobok

Aikenka,
Я не инструктор и не претендую на знатока)
У нас та же проблема, только с бедлингтоном.
Могу сказать из моего опыта, убрать охотничий инстинкт до уровня, чтобы нам не мешал, за 3 года не удалось.
Удалось снизить его проявления до социально приемлемого.
Вот развить охотничий инстинкт – это пожалуйста! А убрать не выходит.
Что мы делали за эти годы:
- Создали стаю, реализовали его как члена стаи с определённой иерархией. Т.е. завели пуделя, почему именно пуделя Вы понимаете.
- Разыгрывали его на игрушки, имитирующие добычу. Играли 2 -3 раза в неделю обязательно. Если честно, утомительно))
- Занимались все эти годы аджилити, по принципу дрессировка основана только на положительных эмоциях. Пьедестал почета нам не нужен)
- Выбегивали его на курсинге и просто спортивных прогулках.
Что мы имеем в итоге:
- Преданно любит пуделя и не ломится к другим собакам, перестал убегать.
- Играет с удовольствием, можно переключить внимание на себя. Даже если видит кошку. НО если видит крысу, все, будет убивать!
- В аджилити ужасно медленный прогресс, мы вечто вне зачета, но главное достигнуто, ему аджилити нравится! И быть умницей нравится! Он знает команды и слушается.
- На курсинге проблема – он не разменивается на полиэтиленового зайца, входит в раж и носится по полям в поисках настоящего. Курсинг, не советую. Лучше выбегивать собаку другим способом.

Может быть Вам будет полезен наш опыт. И пудель не терьер, теоретически у Вас должно получиться лучше и быстрее.
Тогда прошу поделиться инструкцией)))

Большое спасибо за ваш пост.
Что есть у нас:
- Стая есть. Иерархия в ней выстроена бесконфликтно, просто по факту молча все признают кто есть кто.
- Игрушками конечно играли. Результат - играет не дольше пары минут. И то, как стимул - забрать у старшей (дома) и просто унести на кровать. Оставить там. Больше не нужна.
Забрать у младшей (на прогулке) и некоторое время побегать от неё, а та злится догоняет.
Потом Андромеда останавливается, бросает игрушку с видом - ладно, на, раз так хочешь. И всё, больше игрушки не нужны вообще.
Если вдруг есть что-то живое вокруг - игрушки не нужны ни какие вообще.
Как и еда, конечно.
- Аджилити и других каких-то занятий в досягаемости нет.
- Выбегивала просто за великом.
- Умницей быть нравится. Безумно ласковая, постоянно заглядывает в глаза, любит сидеть на руках, обожает когда хвалю, везде ходит за мной. Но, при виде любой живности которую рассматриваем как дичь - забрало падает......
- Если "выпустить в сад" - будет искать добычу, при обнаружении делать всё, чтобы достичь её.

Да, вспомнила что был конфликт с кошкой в России!
Когда были в деревне, старательно внушала ей, что кошка своя, домашняя, трогать нельзя. Собака усиленно отводила взгляд и шла мимо на деревянных ногах, выполняя мамин наказ.
Кошка предательски напала сверху сзади, на спину......
С тех пор видимо враг и всё тут.......

[oley]

Сообщение от Aikenka

Ведь когда собак для работы на поиск тех же наркотиков учат, не всех получается зациклить и использовать...

Верно!

Сообщение от Aikenka

Честно скажу (я и раньше писала в форуме об этом) - я не люблю собак-маньяков. На палочку,: на мячик, на пищалку....... Ну раздражает меня, когда собака зациклена на чём-то до потери сознания, не нравится мне это.....

А качественная работа собаки — это всегда страсть. Больше ничто собаку не может заставить часами делать что-то нужное и делать это качественно. Это очень интересный момент! Потому что получается, что настоящие рабочие качества либо очень неудобны, либо кому-то индивидуально неприятны в быту. Означает ли это, что идеальная собака-компаньон должна быть лишена выраженых врождённых рабочих качеств?

[Наталья Колесникова]

Сообщение от oley

Означает ли это, что идеальная собака-компаньон должна быть лишена выраженых врождённых рабочих качеств?

Ооооооо........ недавно мне сказали, что имеют пуделя с золотым характером...... собака явно труслива, но за то от ноги хозяйки на улице не отходит, сильно опасается других собак, до паники боится грома, про петарды вообще молчу... не дается чесаться, мыться , еще и истерики закатывает с таким голосовым сопровождением, что у меня уши в трубочку сворачиваются ((((( но пАаааааслушная-а-а-а, не доставляет никаких пролемм !!!!!!!!!!! так заявляет ее хозяйка......................

[Aikenka]

Сообщение от oley

........

А качественная работа собаки — это всегда страсть. Больше ничто собаку не может заставить часами делать что-то нужное и делать это качественно. Это очень интересный момент! Потому что получается, что настоящие рабочие качества либо очень неудобны, либо кому-то индивидуально неприятны в быту. Означает ли это, что идеальная собака-компаньон должна быть лишена выраженых врождённых рабочих качеств?

Ну..... в общем-то я и говорю про это - зачем пуделю охотничьи качества, если применения им в городе нет никаких?
Считаю, что у меня Стася - идеальная собака-компаньон!
А Андромеда - собака с настоящими рабочими качествами.

[Aikenka]

Наталья Колесникова, ну значит видимо не понимают люди, что такое НЕ трусливая собака, не видели наверное НЕ трусливых собак........

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Aikenka

ну значит видимо не понимают люди, что такое НЕ трусливая собака, не видели наверное НЕ трусливых собак........

видели не трусливых....и смотрят на этих веселящихся, активных собак как на моральных уродов... у каждого свои критерии, иногда трудно объяснимые... главное, что своя собственная от ноги не отходит... вот .............

[Aikenka]

Про кошек с пёсика (из темы "Ловят ли мышей британцы")

Ой, у нас персидская кошка мышей ловила только в путь. А ее одно-пометница ...... увидела мышь и умерла от разрыва сердца

[Aikenka]

Наталья Колесникова, надо же, какие тараканы бывают.......

[ZoSo]

Сообщение от ;1157798

Ведь когда собак для работы на поиск тех же наркотиков учат, не всех получается зациклить и использовать...

Это да, для работы и отбирают тех, кто УЖЕ хорошо играет. А вот тем, кто не имеет возможности и желания менять собак аки перчатки, приходится включать голову)))) и повозиться. Возможно, собака теряет интерес и отдает игрушку вам или другой собаке не потому, что игрушка неинтересна, а потому, что игра по сути конфликтна для нее и играть так ей некомфортно. Ту же игру в потягушки можно развить, развить желание и удовольствие от игры, все делается.

Aikenka, не обязательно ходить с собакой на площадку аджилити, но предподготовку можно делать! Собственно, для занятий по управлению вообще нужны деревья (это есть в досягаемости?))))) или любые подобные объекты. Если упражняться с собакой так, как нужно ее в идеале готовить ДО аджилити, много чего пригодится и в обычной "неспортивной" жизни.
Например, те же упражнения-игры с высылом, когда объект -игрушку можно и нужно со всем пылом схватить ТОЛЬКО после условного сигнала, слова-маркеры.

[ZoSo]

Ну и про рабочие качества я бы говорила только в том случае, если они подтверждены дипломом. Есть в охотничьем дипломе графа "Послушание", т.е. - собака с неконтролируемым желанием "побегу-куда-хочу-за-кем-хочу-когда-вздумаю" - это не очень хороший работник.

[Sivka]

Сообщение от Toy Art

...И не только эксперты...

Нет нет, я не имела в виду экспертов. Под "мэтрами" подразумеваются крутые заводчики и хендлеры

[Elenka]

Сообщение от ZoSo

Собственно, для занятий по управлению вообще нужны деревья (это есть в досягаемости?)))))

А можно чуть подробнее, как "использовать" деревья? Спасибо.

[ZoSo]

Да,вечером расскажу и покажу,с телефона неудобно