Осторожно! Питомник "Злато Сибири"

[Fenyacha]

А давайте все поздравим Татьяну Валентиновну wahrmund с Днем Рождения!!! И пожелаем крепкого здоровья и счастья для пуделей!!!!!

[Deliss]

wahrmund, С днем рождения!
Желаю, чтобы впредь никто и ничто Вас не огорчали!
Пусть неудачная вязка останется самым плохим событием в Вашей жизни, и пусть все дальнейшие планы осуществятся!
Искренне!

[wahrmund]

Deliss, ничЁ не могу с собой поделать,Вы мне симпатичны))
За поздравление- спасибо.

[negniyangel]

Сообщение от Zlato-Sibiri

wahrmund, По правилам Ркф , перед вязкой оформляется акт вязки где сверяются клейма и чипы и номера родословных и прикладываются копии паспортов владельцев и родословных - это было? Вы предоставляли документы на суку и его владельца? У Вас есть документы на кобеля и его владельца? Акт вязки у Вас есть?

Елена, объясните мне КАК можно сверить клейма и чипы, номера родословных и просто посмотреть кобеля, если Вы сразу предупреждаете о том, что никого не пускаете домой.
Расскажу свою историю с г.Ермаковой.
Три с половиной года назад я собиралась повязать с этим кобелём свою суку Феодосия Нежный Ангел.
Я не один раз ЗВОНИЛА из Крыма в Тюмень, чтобы договориться на вязку.
Сразу скажу, что должна была состоятся вязка, которую Ермакова должна Денисовой.
Ермакова сначала отговаривала меня от этой вязки, рассказывая мне что я получу очень крупных кобелей и очень мелких сук потому что именно такой набор даёт этот кобель. Я объяснила, что меня интересуют крови и что даст - то даст.
Тогда, в следующем разговоре Ермакова сказала, что приезжать мне в Тюмень незачем, достаточно отправить ей суку. Она повяжет и пришлёт её назад. Потому что принимать ей меня некогда и не где и к себе домой она никого чужих не пускает.
Я объяснила, что принимать и развлекать меня не надо. У меня есть где остановиться в Тюмени. И даже на вязку можно будет встретиться не у неё дома, а там, где я остановлюсь.
Тогда мне было сказано, что вяжет она сама, без хозяина. Т.е. забирает суку, вяжет, и возвращает. Объяснила это тем, что кобель на чужой территории и при посторонних вязать не станет. Ни на какие другие варианты вязки в моём присутствии она не соглашалась.
При таких условиях я решила на вязку не ехать. Я решила, что это какие-то свои внутренние проблемы с расчетами между Еленой Ермаковой и Викой Денисовой.
Теперь у меня другие мысли по этому поводу......
И хочется задать вопрос: кто и когда видел ЭТОГО кобеля последний раз?

[EGOR]

negniyangel, ага, Лен... У меня этот вопрос по прочтении всей темы возник первым - " A был ли мальчик??? )т.е Пит)

[Алиса]

Сообщение от negniyangel

Тогда мне было сказано, что вяжет она сама, без хозяина. Т.е. забирает суку, вяжет, и возвращает. Объяснила это тем, что кобель на чужой территории и при посторонних вязать не станет. Ни на какие другие варианты вязки в моём присутствии она не соглашалась.

Ну это уже просто какой-то беспредел, честно говоря! negniyangel, Ваши слова прояснили ситуацию дальше некуда.
Я не представляю, как можно ставить владельцу суки такие абсурдные условия, которые сразу делают вязку очень сомнительной. Какой смысл тогда в чипах, клеймах , если все делается "в одиночку", без свидетелей, при этом у владелицы кобеля он не один. Даже если он жив, кто гарантирует, что им и повяжут?
А то, что кобель при посторонних вязать не станет, это уже тема для юморесок Петросяна.
У меня нет никаких оснований не верить negniyangel. В свете ею рассказанного считаю первоначальный вариант названия темы абсолютно оправданным.
Как же можно не замечать очевидного?! Именно осторожность и бдительность нужна тем, кто думает о вязках с кобелями г. Ермаковой.

[donna-anna]

Сообщение от Airy

Я прекрасно понимаю, что еще пара-тройка человек осталась, которые считают Елену прекрасной. Вас она еще не кинула - подождите. Deliss - мне есть очень много, что сказать, но понимаю, что для некоторых это бесполезно.

Aikenka, хорошо иметь друзей-модераторов... !

Господи, спасибо тебе за то, что есть люди, думающие на одной волне со мной!!!

[donna-anna]

Сообщение от Deliss

[b] Но ничего уже не поделать. Данная вязка не будет оформлена. Так что какая разница теперь, кто отец бездокументных щенков?

Разница есть. Вопрос теперь стоит так: а имеется ли этот кобель в наличии? Особенно если учесть просто сверхсекретные меры предосторожности вязки с ним... Потому что если его нет, а дети плодятся... То это вообще-то уже подсудное дело, ибо называется "мошенничество". Было бы неплохо собрать всех этих потомков и им провести генетическую экспертизу... Вот только инициировать такое расследование некому. Может, СПК займется?

[ret]

Необходимо думать не только о вязках, но и о приобретаемых у неё щенках. Точно также закрадывается сомнение о их происхождении.., а именно об их родителях.

[donna-anna]

Сообщение от Airy

А поделитесь ссылочкой :) Извините за офф.

Загляните в тему "Ты в ответе за свои слова?" - последние 2-3 страницы.

[donna-anna]

"........Сука ехала на БЕСПЛАТНУЮ по дружбе вязку к госпоже Е. у которой она неделю БЕСПЛАТНО проживала и которая БЕСПЛАТНО помогла организовать дорогу" ...

Не буду копировать весть текст, но скажу, что я просто тащусь от беспредельного цинизма!!! Это "заявление" - просто выше всех моих представлений о том, что такое человеческая непорядочность.
Три года назад я купила собаку у тогда еще совершенно незнакомого человека. Приехала к Питер и жила БЕСПЛАТНО. Неделю, а то и две... А потом эту собаку БЕСПЛАТНО возили на Чемпионат мира... Так что нам и титул на халяву достался... А вот сейчас съездила на вязку и опять жила БЕСПЛАТНО. И представляете? - меня даже кормили!!! ))) А когда к нам в гости приезжают собачники, они тоже живут БЕСПЛАТНО... Блин, а чего мы все дураки-то такие?! Давайте будем подсчитывать скрупулезно, до копейки, во сколько нам обходятся вот такие гостевания... И счет выставлять. Чтобы впредь неповадно было... на халяву-то...
И этот человек воспитывает нашу мОлодежь... Я, пожалуй, всю тему скопирую - да к ректору. Так ведь подстрелят где-нибудь по дороге... ((( Не удивлюсь!

[Aikenka]

Сообщение от Airy

..................

Я прекрасно понимаю, что еще пара-тройка человек осталась, которые считают Елену прекрасной. Вас она еще не кинула - подождите. Deliss - мне есть очень много, что сказать, но понимаю, что для некоторых это бесполезно.
Жаль, что убрали шедевральный опус Елены под названием "заявление" - это прекрасный повод забанить человек, снявшего маску. Но в почте он сохранился, если что ;)
Aikenka, хорошо иметь друзей-модераторов... Я считаю, что название темы полностью соответствовало ее содержанию. Можем провести референдум :)
.......

Не знаю, кто эти люди.

Автор поста сама удалила его. Модераторы его не убирали!

Посмотреть сообщение Старый Вчера, 02:39
Управление Zlato-Sibiri
Это сообщение было удалено Zlato-Sibiri.

По названию я уже написала ответ, пост 273

[Aikenka]

Сообщение от donna-anna

Разница есть. Вопрос теперь стоит так: а имеется ли этот кобель в наличии? Особенно если учесть просто сверхсекретные меры предосторожности вязки с ним... Потому что если его нет, а дети плодятся... То это вообще-то уже подсудное дело, ибо называется "мошенничество". Было бы неплохо собрать всех этих потомков и им провести генетическую экспертизу... Вот только инициировать такое расследование некому. Может, СПК займется?

В посте номер 226 я уже предлагала вариант решения вопроса.

[Aikenka]

Сообщение от Алиса

Ну это уже просто какой-то беспредел, честно говоря! negniyangel, Ваши слова прояснили ситуацию дальше некуда.
Я не представляю, как можно ставить владельцу суки такие абсурдные условия, которые сразу делают вязку очень сомнительной. Какой смысл тогда в чипах, клеймах , если все делается "в одиночку", без свидетелей, при этом у владелицы кобеля он не один. Даже если он жив, кто гарантирует, что им и повяжут?
А то, что кобель при посторонних вязать не станет, это уже тема для юморесок Петросяна.
У меня нет никаких оснований не верить negniyangel. В свете ею рассказанного считаю первоначальный вариант названия темы абсолютно оправданным.
Как же можно не замечать очевидного?! Именно осторожность и бдительность нужна тем, кто думает о вязках с кобелями г. Ермаковой.

Кстати в Японии тоже есть люди, которые вяжут собак по такой схеме - берут у владельца суку, потом выносят её назад. Знаю лично о двух таких ситуациях.

Написала это и прям почуствовала, как полетели камни - АААА, защищает!!!!
А между тем я просто делюсь информацией!!!!

Так вот, о чём это я....
В одной вледелец суки отказался напрочь от такого варианта и владельцы кобеля таки уступили, согласились на вязку в присутствии владельца суки.
В другом случае владелец суки согласился и пошёл на эти условия.

Так же хочу сказать, что есть такая поговорка:
Правила техники безопасности написаны кровью (с)
"Выражение имеет почти буквальный смысл: большинство правил техники безопасности основаны на прецедентах из жизни, имеющих зачастую печальные последствия."
Так вот я считаю, что и в Племенном Положении РКФ правила написаны не просто так, а выстраданы многочисленными случаями, инцидентами и конфликтами, которые им приходилось разбирать.
Так что, если просто их соблюдать обоим сторонам (как это вообще то положено всем, работающим под эгидой РКФ ) - шансов пострадать от случайности либо недобросовестности второй (любой! ) стороны гораздо меньше....... чем если просто верить в порядочность или надеяться, что всё пройдёт хорошо.

[Zlato-Sibiri]

Сообщение от Aikenka

Автор поста сама удалила его. Модераторы его не убирали!

Да этот пост сама удалила, что бы не разводить дальнейший конфликт

donna-anna, когда обращаемся за помощью к ( большой список лиц) привезти- увезти собаку, оформить документы, передержка, свозить на Мир или Европу, стрижки и многое другое - ВСЕГДА ЭТИ УСЛУГИ ПЛАТНЫЕ,
и это нормально, люди тратят свое время, умения, знания и есть риски!

Сообщение от Deliss

Виктория Денисова. Это она когда-то вела переговоры с заводчицей питомника «Sporrens» о продаже щенка в Тюмень, и потому посчитала за свои услуги вправе требовать от Ермаковой бесплатной вязки с этим кобелем. И хотя Ермакова не подписывала с Денисовой никаких обязательств, она сочла нужным сдержать данное когда-то обещание и предоставила своего кобеля для вязки Т.Вармунд.

Полностью подтверждаю твои слова!

Сообщение от Airy

Елена предлагала денежное вознаграждение за привоз Пита, я помогала не для этого, действительно хотела помочь человеку, который, казалось, так горел породой и имел проблемы с первым привезенным кобелем. Тогда мы договорились о 2х бесплатных вязках. В чем тут проблема что-то я не пойму??? !

Первый кобель привезенный Денисовой был стерильный. Зачем мне было договаривается с Вами о вязках если ВСЕХ собак САМА оплачивала 100% и ВСЕГДА оплачивала, их доставку ( саму дорогу и работу человека) ?
Подтверждаю, что Вы категорически отказывались от денег за помощь в переговорах с питомником "Sporrens" были согласны ТОЛЬКО на две вязки!

Сообщение от Airy

Елена Ермакова очень активно предлагает для вязок кобелей своего питомника, в том числе в аренду, так что не надо голословно утверждать! Sporrens Cool Off являлся исключением, да и то не сразу!

активно и МНОГО РАЗ за 5 лет предлагала Денисовой деньги за помощь в приобретении кобеля и она ВСЕГДА отказывалась. Кроме этого предлагала выбрать любых 2 щенков от Спорренса вместо вязок, предлагала щенков и классического окраса от других собак нашего разведения и от собак купленных у Денисовой, предлагала ей выбрать ЛЮБОГО нашего кобеля в аренду - все эти варианты её не устроили.

Сообщение от Deliss

Airy,
Сколько вязок вне питомника кобелями Ермаковой Вы знаете? Ну конкретно.

Про вязки вне питомника:

За 5 лет всеми кобелями питомника ( привезенными или рожденными в питомнике) вне питомника было сделано ДВЕ вязки!!!

одна вязка была у
FLARE STAR JP ALTAIR повязал суку из Америке, где мы САМИ приехали в Москву, за вязку и дорогу взяли 2 щенков, ЛИЧНО прилетала в Москву за щенками.

одна вязка была у
SPORRENS COOL OFF по ОЧЕНЬ большой дружбе, представитель владельца привозил суку на вязку со всеми документами, где мы еще доплатили владельцу суки и в итоге лично выбрала и забрала 2 щенков.

Сообщение от Deliss

Обиженная Татьяна Вармунд решительно предупреждает всех О ЧЕМ?
сука прибыла, как я уже писала выше, на перекладных, без сопровождающего лица, без копии родословной(чтобы сравнить клеймо)

Да подтверждаю, что помогла найти проводников для поездки и с сукой не было сопроводительных документов ( сука была без акта вязки , без копии родословной, без копии паспорта владельца ), так и не знаю кто её владелец , какое должно быть клеймо

Сука была истощена , корм ела плохо, когда спросила Татьяну, чем еще её можно кормить ответили только корм, в итоге ( со слов Татьяны) у суки были тяжелые роды и она чуть не погибла.

Моя ошибка видя ВСЮ ситуации - не смогла отказать Денисовой!

Данную суку повязала два раза со SPORRENS COOL OFF, который для ВСЕХ был закрыт для вязок .

Он жив и здоров свежие фото были отправлены заводчику.
Для всех остальных ( кто не верит) в нашем городе есть аэропорт, ж/д вокзал и автовокзал, добраться до нас не предоставит сложности, вместе сходим в клинику для считывания чипа и для совсем не доверчивых - взятия генетических проб!

Подтверждаю, что за проживание собаки ( более недели у моих родственников), за встречу, проводы суки, за переговоры с проводниками, за саму вязку ДЕНЕГ МНЕ НЕ ПЛАТИЛИ!


В справке у суки указана дорога только до Тюмени, и сроки по прививки бешенству уже закончились.

Сообщение от Deliss

А вот дальше произошло уже то, чего никто не хотел – собака по случайности была перевязана другим (черным) кобелем.

Татьяна была предупреждена, что к себе домой суку взять не могу , что она будет жить у моих родственников, что на несколько дней уеду в командировку - Татьяну все устраивало!!!
У родственников жили люди которые приехали на вязку к черному тою, они его и выпустили. Самой вязки не видели.
Опасения возникли. Это моя ошибка, что с опасениями не поделилась с владельцами.

Как только Татьяна потвердела, что сука беременная - предложила выкупить всех щенков, что бы избежать двойного отцовства.
По отношению оформления этих щенков - они не могут быть оформлены!

Много раз извинилась перед всеми участниками этой вязки и предлагала финансово решить эту проблему. В свой адрес слышала оскорбления и угрозы.
В итоге отказала Денисовой в вязках и предложила назвать сумму стоимости её услуг, сказала если она не может определится , мы хорошо подумаем и сами определим цену услуг.