Генетика

[Serenada]

Сообщение от Toy Art

Так если дело только в "наличии отсутствия" достаточного количества производителей нужного качества в нужном окрасе - это ж другой вопрос!

Toy Art,
какой вопрос? Вопрос все тот же. У "праздно интересующихся". Зачем, мол, повязали.
Кто чем готов "поступиться". Кто окрасом, кто чем другим.

[Serenada]

Сообщение от deja

Lilianna,
Мы говорим о генетике окрасов,ведь так? Я привела известный мне из практики пример сочетания окрасов чёрного и абрикосового окраса,при котором появились белые дети,бывшие в детстве абрикосовыми ( и записанные в племенной карте как абрикосовые). То,что в этом примере Вы увидели собак своего разведения,не меняет сути вопроса... У меня таких историй ,,из жизни наших пуделей" достаточно много и по сочетанию других окрасов : коричневых и абрикосовых,черных и серебристых, белых и черных,белых и серебристых. Конечно, большинство щенков от таких сочетаний осели на диванах из-за окраса,не соответствующего окрасам родителей.
И никакой выдающийся экстерьер полученный такой ценой,не помог владельцам получить продолжение линии того окраса,который задумывался... Осветляющие гены с каждым новым поколением накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью! Мы потеряли присмешивании окрасов больше,чем нашли...
Поэтому я такой ,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи� � окрасов.Сейчас есть возможность определить эту формулу до вязки-замечательно!

Без "перехода на личности". Обсуждаем теоретический пример.
Да, получили такой расклад. От абрикоса, и черного из под белого, вы получаете черных щенков, и различного оттенка абрикосов, вплоть до осветлившегося до белого. Я смею предположить, что те кто перецвели совсем до белого, они и в детстве были очень светлые или с холодным "бежевым" оттенком. Их сразу следовало бы продавать "на диван". ( как и щенков с перекусом например и прочими отступлениями от стандарта). Записывать их как белые, я считаю вреда будет больше чем пользы. Ни к чему "зажелтять" белых собак и пускать потом этих "белых" в белое разведение. А вот вязать этих собак в абрикосовом окрасе впоследстии вполне можно. Вы получите щенков с бОльшей яркостью окраса, чем "белый" родитель. Так что тут я лично бы предпочла, "белую" собаку с "абрикосовым" окрасом в родословной оставить. И либо использовать в дальнейшем в абрикосах, либо не использовать вообще. Что тут неясно? С абрикосами вопрос ясный, их так и продолжаем разводить "в окрас". С теми черными что родились, они у нас явно с абрикосовым геном в рецессиве, их продолжаем использовать в абрикосах. При вязке их в дальнейшем с абрикосом, получим опять часть черных, а часть хорошего цвета рыжиков. И, если черная собака, была выдающегося экстерьера, и сумела передать его детям, то как правило, "игра стОит свеч". Где криминал?

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

Toy Art,
какой вопрос? Вопрос все тот же. У "праздно интересующихся". Зачем, мол, повязали.
Кто чем готов "поступиться". Кто окрасом, кто чем другим.

Вопрос возникает постоянно, не первый раз и не первый год...
Не впервые уже читаю здесь эту не очень дружелюбную , даже агрессивную
фразу:

Сообщение от Serenada

Вы разводите "окрас", а другие "тип".

Как будто те, кто придерживается правил разведения по окрасам, на всё остальное - в том числе и на "тип" - обязательно "забивают".
А вязка с нарушением окрасовых сочетаний
- будто не вынужденная мера с риском получить в дальнейшем собак. "типичных", но порочных по окрасу,
- а некий особый селекционный метод, позволяющий улучшить поголовье, в сравнении с вязками "по окрасам".

Вот эта:

Сообщение от Serenada

тогда к чему вообще была эта задачка???? Ваша которая! Вот и уважайте молча

-в том же ключе.
Раздражение - плохой советчик, но хороший симптом: обычно сигнализирует о том, что "вежливый оппонент" в чём-то таки-прав.

[Serenada]

Toy Art,
не буду 20 страниц переливать из пустого в порожнее. В вязках НЕ в окрас криминала нет. У этих вязок есть две разные мотивации. Первая, от собаки другого окраса мы хотим "зацепить" нужный тип. Как я уже писАла, в данном случае цель оправдывает средства. Вторая, повязали потому что так "проще, дешевле и ближе". Вязка ничем не отличается от "птички" и потому, чего её обсуждать????

Но нет же, у всех по прежнему "год за годом" опять встает вопрос "ЗАЧЕМ"?. Замечу, чаще всего вопросы возникают у тех. кто данной разновидностью НЕ занимается :-))))

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

oy Art,
не буду 20 страниц переливать из пустого в порожнее. В вязках НЕ в окрас криминала нет. У этих вязок есть две разные мотивации. Первая, от собаки другого окраса мы хотим "зацепить" нужный тип. Как я уже писАла, в данном случае цель оправдывает средства. Вторая, повязали потому что так "проще, дешевле и ближе". Вязка ничем не отличается от "птички" и потому, чего её обсуждать????

Но нет же, у всех по прежнему "год за годом" опять встает вопрос "ЗАЧЕМ"?

Этого вопроса не было.
Был другой.
Но Вы упорно отвечаете не на него, а на заданный Вами.
Так что - не вижу смысла продолжать.

[deja]

Моna,
Крупную малую с Дальнего Востока пожилая семья купила не для разведения,а для души.Просто заводчица выбрала для отправки к нам самую ласковую девочку,похожую на их тоже крупную чёрную пуделюшку,умершую от старости. И если она оказалась единственной из помёта,закрывшей в 2года титул ЧР ,это заслуга её заводчицы и пожилой, но ответственной хозяйки... Вязали её без моего участия по инициативе заводчицы коричневого кобеля,обещавшей поддержку и всестороннюю помощь в родах и продаже щенков неопытной хозяйке..
О предстоящем рождении щенков от коричневого(а не черного кобеля-интерчемпиона) хозяйка мне сообщила за 10 дней до родов...Во время родов благодетельницы рядом не было.
Актировали детей в 40 дней не в клубе,а в груминг-салоне,где работает,,благодетельница". Сразу после осмотра она забрала лучшую девочку для своей ,,покупательницы",а через неделю-ещё одну,со скандалом- передав её ещё одной клиентке прямо на улице,на остановке. И снова без оплаты...Затем всякий интерес к щенкам у неё пропал...
Так мне рассказала эту историю хозяйка суки-мамочки щенов.А детки-то при осмотре ,,специалистов",приглашённы х благодетельницей, оказались по словам хозяйки,крепкими,здоровыми , красивыми и без недостатков...
Mona,
Пользоваться слухами и домыслами посторонних людей,скрывающихся за никами на местном форуме- ,по принципу ,,ОБС" да ещё и распространять их на сайте-недостойное Вас дело...Даже если прикрываться ,,благородным" гневом за якобы обижаемого заводчика.
Так что Вы правильно решили-не отвлекаемся от темы!.

[Lilianna]

Сообщение от deja

Lilianna,
И мысли не было обижать заводчика...

о чём же Вы тогда думали,когда писали всё это, преукрашивая своими домыслами?? Вы думали, что сейчас народ выскажет "всё что думает" в адрес заводчика, разберёт его щенков по волоску, обсуждая окрас каждого и выложит Вам кучу предложений в типе "что делать дальше и с кем вязать" ??? ну чтоже-Вы частично добились своего)))- Вам, надеюсь, понятно разъяснила Serenada предполагаемые дальнейшие действия??? задачка решена??? ну тогда я больше не имею интереса уделять Вам своего внимания и ухожу от дальнейшего разговора, если он будет продолжаться. У меня нет больше желания с Вами общаться.

[Lilianna]

Toy Art, в дискуссию с Вами я не вступаю-мы с Вами по разные стороны баррикад(( и не понимаем друг друга.
И будет лучше для всех, если кто-нибудь приведёт другой пример вязки и желательно СВОИХ собак!))))))))

[deja]

Serenada,
Спасибо за развёрнутый ответ на задачку-,,без перехода на личности"! Очень хочется,чтоб его прочли и поняли не только те,кому интересна теория,но и практики,изредка заглядывающие в эту тему...
Lilianna,не ищите врагов там,где их нет...
Тема предполагает обсуждение генетических вопросов,а не взаимную перепалку.Эмоции надо держать в узде,не приписывая свои мысли другим...

Я Вам обещала другой пример-пусть он будет из практики разведения малых серебристых собак в нашем регионе в 1998-2003м годах,как раз и найдётся ответ на вопрос гостя темы ( Erikat) о Белом Галстуке у серебристого щенка,рожденного от двух однотонных серебристых собак с родословной...Напомню,что уже около 10лет в нашем регионе не зарегистрировано ни одного щенка от малых серебристых пуделей.
Очень надеюсь,что современные заводчики малых серебристых собак не будут примерять на себя"чужие примеры" и устраивать разборки...

[Toy Art]

Сообщение от Lilianna

Toy Art, в дискуссию с Вами я не вступаю

А я предлагала?

Сообщение от Lilianna

-мы с Вами по разные стороны баррикад

Ошибаетесь - я вообще вне баррикад.

Сообщение от Lilianna

( и не понимаем друг друга

Я не испытываю никаких затруднений в понимании.

Сообщение от Lilianna

И будет лучше для всех, если кто-нибудь приведёт другой пример вязки и желательно СВОИХ собак!))))))))

Ой, у меня всё скушно: два окраса - чёрный и коричневый, и никаких "загадок природы".))))
Когда вижу в родословной кобеля "загадку" или "угрозу её", - не вяжу просто.

[Serenada]

Сообщение от Toy Art

Ой, у меня всё скушно: два окраса - чёрный и коричневый, и никаких "загадок природы".))))
Когда вижу в родословной кобеля "загадку" или "угрозу её", - не вяжу просто.

Можно спрошу наконец, давно меня этот вопрос занимает....ну и как??? добились каких-то успехов в разведении???? Что в Вашем разведении в приоритете???
Я просто собачку с Вашей приставкой видела лишь однажды в жизни, в г. Тольятти, и понимаю что по одной собачке не следует делать выводы об итогах всего разведения в целом....... поэтому искренне, без подвоха спрашиваю, как вы сами оцениваете свои успехи?

[OZ]

Сообщение от Erikat

Простите, что влезаю, в полемику. Тема генетики и окраса для меня чужда и является чем-то непостигаемым, но у меня вопрос «чайника»: мой щенок рожден от двух серебристых кобеля и суки (собаки с родословными, визуально без пятнистостей и т.д и т.п.), родился черным с белым галстуком, теперь перецветает в серый, но белая полоса на груди осталась. Поэтому, как я поняла из описания стандарта серебристого пуделя, она может быть только pet и разведению не подлежит? Больше спросить не у кого, людей действительно разбирающихся в теме лично не знаю, но судя по постам на форуме подозреваю, что таких здесь немало:). Заранее благодарна.

Белый галстук - это мисмарк, никуда не денется. Пет.

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

Можно спрошу наконец, давно меня этот вопрос занимает....ну и как??? добились каких-то успехов в разведении???? Что в Вашем разведении в приоритете???
Я просто собачку с Вашей приставкой видела лишь однажды в жизни, в г. Тольятти, и понимаю что по одной собачке не следует делать выводы об итогах всего разведения в целом....... поэтому искренне, без подвоха спрашиваю, как вы сами оцениваете свои успехи?

Можно - почему нет?
Шенков у нас бывает очень мало - 2-4 в год, "вала" нет, помёты маленькие: один-два щенка, редко - три....
практически все остаются подо мной, - мне они нужны : для получения поголовья, которое долго искала в своё время., когда только решила купить той-пуделя.
Выставляю редко и недалеко:
так сейчас сложились личные обстоятельства, что нет у меня возможности покидать дом надолго...

Первый помёт "А" под моей приставкой - один кобель (на аве) : ЮЧР+ЧР - за 5 выставочных дней, плюс попутно - бэсты щенков, юниоров, группы...
Больше не выставлялся, но в разведении используется.

Второй помёт "Б"- кобель, живёт неподалёку, так же - ЮЧР+ЧР "без осечек", дальше не выставлялся.

Третий помёт "В"- один кобель : три монки=три ЛПП, с комментарием от известного уважаемого эксперта-пуделиста после сравнения с привозным кобелём из известного питомника, после отдачи ЛПП нам: "Этот кобель классом выше". Это при росте-то 23,5см!
Для меня это был самый лучший комплимент, тем более, что сказан он был в разговоре НЕ СО МНОЙ, - оценить и прокомментировать другой заводчик попросил.

Были ещё помёты - разные, не все меня устраивали, но мы работаем ...

Когда получу то, к чему иду - тогда может и вывезу на какую-нибудь выставку покрупнее, и по-центральнее - не азартна я,
мне важнее достичь цели, которую я поставила себе несколько лет назад.

А селекция - дело не быстрое...

Это помёт из 10 чемпионов можно теоретически за 3- 4 года получить, приобретя "правильных" производителей...
И то - НЕ в тоях...

А на "вывести то, чего пока просто нет в природе" - вся жизнь может уйти...
И то - не гфакт.))))

[Toy Art]

Сообщение от OZ

Цитата:

.
Белый галстук - это мисмарк, никуда не денется. Пет.

Когда перецветёт, "галстук" может стать практически незаметным...
Некоторые так выставляют.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Когда перецветёт, "галстук" может стать практически незаметным...
Некоторые так выставляют.

Не надо провокаций ;)