У меня растёт щенок - кто б советом мне помог! № 4

[Fantik]

Aikenka, Аня, я написала, что про команду Фу и отсутствие свободного выгула - это я от себя добавляю. В книге об этом не пишется. Это не по теме там.

EGOR, значит плохо приучали, не доучили. А не метод порочный.

[Fantik]

Aikenka, сейчас перечитала свой пост о книге. Действительно, сумбурно написано. Я к вечеру подредактирую.
ПС. Не успела я свой пост отредактировать, чтобы было попонятнее сформулировано. Прошу прощения.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Fantik

значит плохо приучали, не доучили. А не метод порочный

Именно так, в случае неудач, говорят изобретатели новых методик.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Aikenka

Когда я задала вопрос, а как потом собаку отучать все жрать с земли, если щенка наоборот приучали с неё есть, мне ответили: да какая проблема! Надел на неё электроошейник да и отучил......

Блеск!

[Fantik]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Именно так, в случае неудач, говорят изобретатели новых методик.

Но это правда. Именно не доучили. В обучении навыку и в закреплении его нужна система. Не все владельцы следуют систематическим занятиям. А потом сваливают на порочность метода. Тут, правда, не владельцы писали, с их слов даже. Вобщем, мы не знаем подробностей, как и чему учили, и как отравилась собака.

[EGOR]

Сообщение от Fantik

значит плохо приучали, не доучили. А не метод порочный.

- Настя, поведение собак основанo на рефлексах. Если у собаки выработан рефлекс на то, чтобы что угодно, что пахнет едой, брать с земли, так то что она это четко и выполняет - это не недоучка собаки, а порочный метод дрессировки и полное незнание психологии собаки!!!

[Fantik]

EGOR, нет. На поиск вырабатывается более сложная цепочка действий (цепь рефлексов, рефлекторное поведение и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ЧЕЛОВЕКОМ), а не что угодно брать с земли. Это как танец двоих.
Если эту последовательность рефлексов человек не закрепил у собаки, вина человека, что она начинает пользоваться обрывками научения на свое усмотрение.
А цепь рефлексов в поиске грубо: По условному раздражителю (команде) собака включила нужное чутье (верхнее, нижнее), взяла след, нашла предмет, обозначила, ждет отпускающей команды.
Тот лабрадор как-то обозначил найденную приманку? Лаял, аппортировал? Нет? Сразу сожрал без команды, разрешающей игру-поиск? Значит был тот поиск недоделан, а собачка в свободном неконтролируемом полете... Собаку жаль. Но метод не виноват в ее болезни. Виноват хозяин.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Fantik

Но это правда. Именно не доучили. В обучении навыку и в закреплении его нужна система. Не все владельцы следуют систематическим занятиям. А потом сваливают на порочность метода. Тут, правда, не владельцы писали, с их слов даже. Вобщем, мы не знаем подробностей, как и чему учили, и как отравилась собака.

Согласен на 100%. Если неправильно понять методику занятий, что-то недостаточно учитывать, где-то недорабатывать, прервать занятия, то при использовании любого метода не получишь нужный результат. Собака или не будет работать, или будет выполнять работу паршиво. Да, виноват в этом будет хозяин.
Если мы не получили нужного разультата, то это меньшее зло, нежели в процессе дрессировки "испортили" собаку и получили порочное животное.
А метод, о котором Вы пишете, именно это и предполагает, причём на самом раннем этапе обучения. Воспользовавшись им, большинство любителей гарантированно получат собаку подбирушку, а вот доведут ли занятия до конца, причём правильно, очень большой вопрос. Я уверен, что этот метод нельзя рекомендовать для широкого круга собаковладельцев (любителей).

[Fantik]

Шанс Бижу Чейз,

Я уверен, что этот метод нельзя рекомендовать для широкого круга собаковладельцев (любителей).
Пожаловаться на это сообщение

Но широкий круг и не обучает поиску. Это специфическое занятие. А раз взялся, пошел осознанно, будь добр доучить или принимай меры к пресечению: Фу, намордник и тд...

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Fantik

Шанс Бижу Чейз, Но широкий круг и не обучает поиску. Это специфическое занятие. А раз взялся, пошел осознанно, будь добр доучить или принимай меры к пресечению: Фу, намордник и тд...

"Есть прекрасная книга по запахам. Анне Лилл Квам.
Королевство запахов. Поисковая работа для профессионалов и любителей"
.

В названии книги написано и любителей.
Я только об этом.

[Fantik]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

"Есть прекрасная книга по запахам. Анне Лилл Квам.
Королевство запахов. Поисковая работа для профессионалов и любителей"
.

В названии книги написано и любителей.
Я только об этом.

Убедили, убедили! Этого слова в названии не учла.:)))))))

[avi_back_to_black]

Fantik, но ведь если не доучить послушку - тоже неуправляемая собака на выходе. Сколько собак гибнет и ходит в намордниках безо всяких занятий поисковых, и жрут с земли, и гибнут... Просто потому, что не знают команду "фу". И все. Все надо доучивать до конца ;) и 99% отравившихся собак - это собаки без послушки, а не с тренировкой нюха. Нас учили именно этому ;)

Изначально мы тренировали щенков приносить все, что взяли в рот. И там уже хозяин сам решал: вернуть собаке ее находку или забрать. Тренировали на вещах меньшей ценности К большей ценности. И отдавать по команде. Отдельно учили "фу" - когда надо все бросить и вернуться к хозяину.

Идея такая: в поиске собака ищет запах, но находку не ест - приносит.
В аджилити, когда мотивация на заброшенный вперед кусок - собака ждет броска хозяина, а не жрет с земли все подряд.

Я могу сказать на своей собаке, которая в щенячестве пылесосила все - она не жрет с земли. Она даже пойманную птицу принесла мне проверить, можно ее или нет. Всегда должен быть контроль и взаимодействие с собакой, на любой прогулке. И электронный ошейник совершенно не нужен, если налажена коммуникация и собака обучена запрещающим командам.

Новая кинология, аджилити, танцы, охота, кликер-тренировки — все это бесценные возможности обогатить жизнь собаки и хозяина, сделать прогулки разнообразными, интересными, полезными. И я уверена абсолютно, что гибнут собаки хозяев, которые с ними не занимаются или занимаются мало. Чем больше занятий — тем меньше у собаки шанс жрать с земли, предоставленной самой себе.

[vary]

Все бы ничего,да только у нас догхантеры отравленные куски разбрасывают,пока хозяину нести будет,отравится.
Но все-таки ,лучше пусть приносит ,подобранное,чем носится от хозяина с тухлятиной.

[nyur]

Сообщение от avi_back_to_black

Она даже пойманную птицу принесла мне проверить, можно ее или нет.

Вы ранее писали, что она эту птицу уже жрать начала. Принесла проверить, начала жрать, по команде плюнула? Или начала жрать и потом по команде принесла и плюнула?

[Aikenka]

Заниматься с собакой и обогащать её жизнь интересным и полезным - это прекрасно!
Почему-то уверена, что делать это можно без разбрасывания еды по земле...

Но, конечно, каждый сам решает, что он делает. Или не делает