Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 2.00. Опции просмотра
Старый 24.12.2016, 02:08   #271
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
У спортивной собаки вобще не развивают злобу .
Она "делается" на игре, на истинкте преследоавния добычи, для неё рукав фига - любимая "игрушка", а сам фиг - не "преступник", а тренер, полноправный участник дрессировочного процесса.

Природная злоба и недоверие к посторонним у тех собак, у которых она есть, значительно снижается в результате правильной социализации и в процессе занятий.

В результате многие "спортивные" собаки вообще не "работают" на человека без дресскостюма.

С собаками для реала всё по-другому.
Пиик... пиик... пиик... пиик...
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (25.12.2016), Татьяна Шершова (24.12.2016), Юлия Корж (24.12.2016)
Старый 24.12.2016, 04:05   #272
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Пиик... пиик... пиик... пиик...
- да, Лен, остается только "пикать"... (не хватает слов и мата!)
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
Татьяна Шершова (24.12.2016), Юлия Корж (24.12.2016)
Старый 24.12.2016, 05:19   #273
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nyur Посмотреть сообщение
Toy Art, и при чем тут ЗКС?
ЗКС изначально разработан для подготовки армейских собак и был одним из основных курсов в ДОСААФ.
Сейчас он несколько видоизменился, и фактически имеет 2 направления - спортивное и практическое. Приёмы похожи, но цели и методы рознятся .
Ну примерно как многие боевые искусства теперь сущестауют как спорт(гимнастика) и как практическое применение а спец.службах и армиях.
В спортивном направлении отсутствуют "боевые" приёмы, есть лишь их имитация, не доведённая до травмо- или смертельно-опасного своего вида.

Кроме того, что у спортивных собак не развивают злобу, есть и ещё ряд различий.
Например, в спорте нужна быстрая, уверенная, глубокая хватка за руку, на которую надет рукав и удержание его во время "пробежек" фигуранта и имитации им ударов по собаке при помощи стека, кроме того, многие спортивные собаки зациклены исключительно на рукав , и фигурант, "отдавший", сбросивший рукав захватившей его собаке, перестаёт для неё быть мишенью.

В реале собака , "сосиской" висящая на рукаве , не обращая внимания на удары вооружённой рукой, переключаюшаяся на сброшенную часть одежды - гарантированный труп.

Для реала собак учат работать на вооруженную руку, и вообще не обязательно на руку, учат искать наиболее уяяаимые, не защищённые толстой одеждой места, хватке с рывками , с "закрутом" руки за спину, с уходом от ударов ногами.
Обязательно учат работать на "скрытый рукав", - которого не видно под обычной одеждой.

Спортивная собака на "скрытку" работает не всегда, точнее, не каждая.
И т.д.

Более бизок к реалу из отечественных - новый вид защитной дрессировки - БРР.
Вот для этого вида пудель не подойдёт.
Но для него и далеко не всякая оачарка подойдёт. И не всякий ротвейлер.
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 24.12.2016 в 07:08.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Toy Art за этот полезный пост:
Удалить:
ekvador (25.12.2016), Mili (24.12.2016), Наталия Дмитриева (25.12.2016), Прасковья (24.12.2016)
Старый 24.12.2016, 10:42   #274
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

Toy Art, Вам на песике все сказали-Вы тут пришли обучать народ?Может не стоит?
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 14:51   #275
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Корж Посмотреть сообщение
Toy Art, Вам на песике все сказали-Вы тут пришли обучать народ?Может не стоит?
Я никого не обучаю,
отвечаю, в отличие от вас , на конкретные, щаданные мне вопросы.
А ни "научить", ни "научиться" этому в интернете НЕЛЬЗЯ.

И дайте ссылку - чего там путного мне кто рассказал,

а то адекватеые люди мне там в основном "спасибки" ставят(более17 тысяч за три года),

а вот пишутЬ в основном тролли-неадекваты(их там в разы больше, чем здесь),
сутками сидящие в темах,

я процентов 5-10 от силы прочла, - нет у меня столько свободного вреремени,
чтобы читать всю ту ахинею, которую они обо мне пишут,

а у вас, вижу, - есть....

хоть время не зря проведённым окажется за чтением лабуды,
даже не вам адресованной
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 24.12.2016 в 15:18.
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
ekvador (25.12.2016)
Старый 24.12.2016, 17:07   #276
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Корж Посмотреть сообщение
Toy Art, Вам на песике все сказали-Вы тут пришли обучать народ?Может не стоит?
Юля, если Вас раздражает абсолютно все от этого автора, это не значит, что это не может быть интересно другим! Толерантнее нужно быть! Поставьте уже Той Арт себе в"ИГНОР" и успокойтесь!
  Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
ekvador (25.12.2016), Gernika (25.12.2016), Toy Art (25.12.2016), vip_i (24.12.2016), Алиса (25.12.2016), Наталия Дмитриева (24.12.2016), Прасковья (24.12.2016)
Старый 24.12.2016, 17:34   #277
Татьяна Шершова вне форума
Татьяна Шершова
Гуру
 
Аватар для Татьяна Шершова
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 10 414
Сказал(а) спасибо: 12 523
Получено благодарностей: 3 633 в 2 053 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
ЗКС изначально разработан для подготовки армейских собак и был одним из основных курсов в ДОСААФ.
Сейчас он несколько видоизменился, и фактически имеет 2 направления - спортивное и практическое. Приёмы похожи, но цели и методы рознятся .
Ну примерно как многие боевые искусства теперь сущестауют как спорт(гимнастика) и как практическое применение а спец.службах и армиях.
В спортивном направлении отсутствуют "боевые" приёмы, есть лишь их имитация, не доведённая до травмо- или смертельно-опасного своего вида.
Вот не понимаю, и нафига в ЗКС спортивное направление????
Если чисто посоревноваться , померяться силами , так в классическом ЗКС это нельзя сделать ?
_______________________________________
vtkpudel@mail.ru
п-к "Вятский Сувенир"
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 19:02   #278
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Шершова Посмотреть сообщение
Вот не понимаю, и нафига в ЗКС спортивное направление????
Если чисто посоревноваться , померяться силами , так в классическом ЗКС это нельзя сделать ?
Затем же, зачем и любой другой спорт.
Зачем люди с собаками соревнуются во фризби, аждилити, фристайле?....

Физическое развитие, общение, драйв....
ЗКС - один из самых зрелищных и "заводных" , зрителей - больше чем на любом другом виде собирается.
Собаки его поосто обожают,
на тренировках сначала - "нудное" ОКД, статичная и утомительная доя собак "выборка",
а "на сладкое" - погоня за фигурантом, разрядка НС, кайф!
Собаки с тренировок возвращются умиротворёнными и довольными всем миром.
Кто хочет из владельцев всегда может "доработать" собаку до "реала",
но самое интересное, что многие не хотят!
Спортивная собака - для спорта и ни для чего больше.
Некоторые спртсменки говорят: я за свою собаку сама всех порву.))))))
Спортивная собака проще в быту, в транспортировке, а ездят спортсмены в самых разных видах транпорта.
Проблемы со слишком агрессивной к посторонним собакой никому не нужны.

Существуют ешё "ведомственные" соревновпния.
Там другие требования.

И ещё : для реала собаку обучают работать в неожиданных ситуациях, нестандартно.

А в соревнованиях - строгие правила,
и для них собаку готовят работать в строгом соответствии этим правилам,
сработала собака не по "шаблону" - потеряла баллы, или вообще вылетела, снята, проиграла, подвела всю команду.
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 24.12.2016 в 19:15.
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Toy Art за этот полезный пост:
Удалить:
ekvador (25.12.2016), Алиса (25.12.2016), Прасковья (24.12.2016)
Старый 25.12.2016, 00:23   #279
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МНС Посмотреть сообщение
Юля, если Вас раздражает абсолютно все от этого автора, это не значит, что это не может быть интересно другим! Толерантнее нужно быть! Поставьте уже Той Арт себе в"ИГНОР" и успокойтесь!
Мария Николаевна-У меня нет личной неприязни к Той Арт -Я считаю что настоящий дрессировщик(каким она себя позиционирует)-не может не понимать что игра бывает разная и любые кусачки развиваются не на пустом месте.Как не облизывай спортивное направление ЗКС -оно остается тем занятием где собака хватает и рвет рукав человека -смещаются понятия что нельзя и что можно для домашнего любимца...Я Могу понять некоторых владельцев стандартов которые тешут своё (не знаю что-то в душе)посылая кобеля на фигуранта....но в целом нельзя пропагандировать на породном форуме крайности...тем более,насколько мне известно у Той Арт нет большого пуделя.И скорее всего ей не известно каково жить с такой собакой в большом городе.У меня такой опыт есть...и повторить я его не желаю....
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Юлия Корж за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (25.12.2016), wild rose country (25.12.2016)
Старый 25.12.2016, 00:26   #280
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

МНС, И еще - я вообще толлерантный человек...принимаю людей такими какие они есть...но некоторые действия относительно любимой разновидности ,любимой породы,меня настораживают и расстраивают...
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Юлия Корж за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (25.12.2016), JASMIN (25.12.2016), wild rose country (25.12.2016)
Старый 25.12.2016, 06:18   #281
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Корж Посмотреть сообщение
Мария Николаевна-У меня нет личной неприязни к Той Арт -Я считаю что настоящий дрессировщик(каким она себя позиционирует)-не может не понимать что игра бывает разная и любые кусачки развиваются не на пустом месте.Как не облизывай спортивное направление ЗКС -оно остается тем занятием где собака хватает и рвет рукав человека -смещаются понятия что нельзя и что можно для домашнего любимца...Я Могу понять некоторых владельцев стандартов которые тешут своё (не знаю что-то в душе)посылая кобеля на фигуранта....но в целом нельзя пропагандировать на породном форуме крайности...тем более,насколько мне известно у Той Арт нет большого пуделя.И скорее всего ей не известно каково жить с такой собакой в большом городе.У меня такой опыт есть...и повторить я его не желаю....
Цитата:
Сообщение от Юлия Корж Посмотреть сообщение
МНС, И еще - я вообще толлерантный человек...принимаю людей такими какие они есть...но некоторые действия относительно любимой разновидности ,любимой породы,меня настораживают и расстраивают...
С чего вы взяли, что у меня нет опыта жизни с собакой, обученной ЗКС в городе?
Не пуделями, да, но с гораздо более потенциально опасными.
Или вам каюется, что за МКАДом жизни нет?
В тайге живём?
Города у нас недостаточно большие?)))))))


Ваш негативеый опыт говорит тоько об одном : есои собака создавала проблемы, значит выдрессирована была недостаточно.

И вас конкретно никто не заставляет повтопять свой негативный опыт
Не хотите - и слава Богу!

Только почему вы и ещё несколько человек,
с вашей "толерантностью"
упорно не желаете оставить
равную с вами
свободу выбора
тем, кто хочет продолжать саой ПОЗИТИВНЫЙ опыт?
У ЛьвовБалтики есть этот позитивный опыт,
но по отношению к ним развёрнута целая многолетеяя кУмпания,
которая тема уже создаётся с единственной целью - доказать, что они не только "уродуют психику пуделя",
но и не имеют права делиться здесь своими заразительно-светлыми эмоциями от этих занятий и своим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом.

При чем спорят-то в основном люди, то вообще не имеющие такого опыта, то именющие опыт негативный...

Но считаюшие себя вправе учить тех, у кого получилось и получилось хорошо!

Мракобесие какое-то,
а не "толерантность".
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 25.12.2016 в 06:23.
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
Алиса (26.12.2016)
Старый 25.12.2016, 07:51   #282
mari-a77 вне форума
mari-a77
Гуру
 
Аватар для mari-a77
 
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: москва
Сообщений: 1 073
Сказал(а) спасибо: 265
Получено благодарностей: 1 123 в 428 постах
По умолчанию

Toy Art, абсолютно права.Говорю как владелец немца для спорта и малинуа для реала.Если найду,выложу видео того,что бывает когда собаку для реала хотят переучить на спорт.
  Ответить с цитированием
За этот пост mari-a77 поблагодарили:
Удалить:
Алиса (26.12.2016)
Старый 25.12.2016, 10:02   #283
Татьяна Шершова вне форума
Татьяна Шершова
Гуру
 
Аватар для Татьяна Шершова
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 10 414
Сказал(а) спасибо: 12 523
Получено благодарностей: 3 633 в 2 053 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Затем же, зачем и любой другой спорт.
Зачем люди с собаками соревнуются во фризби, аждилити, фристайле?....

Физическое развитие, общение, драйв....
ЗКС - один из самых зрелищных и "заводных" , зрителей - больше чем на любом другом виде собирается.
Собаки его поосто обожают,
на тренировках сначала - "нудное" ОКД, статичная и утомительная доя собак "выборка",
а "на сладкое" - погоня за фигурантом, разрядка НС, кайф!
Собаки с тренировок возвращются умиротворёнными и довольными всем миром.

фризби, аждилити, фристайл - с этим все ясно.
Мне кажется, что здесь собака получит тот же кайф, драйв и умиротворение ,
или умиротворение она получит только после того, как "как будто бы кого-то задержала-покусала" ?
_______________________________________
vtkpudel@mail.ru
п-к "Вятский Сувенир"
  Ответить с цитированием
За этот пост Татьяна Шершова поблагодарили:
Удалить:
Юлия Корж (25.12.2016)
Старый 25.12.2016, 10:17   #284
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Можно. Вопрос - с каким результатом. А точнее - с какой надёжностью результата.
А можно и зайца научить курить - уж простите за трюизм...;-)))

Но на самом деле хороший вопрос.
А посему дам ссылку на эту тему на небезызвестный форум PesIQ, где достаточно активно обсуждались все потенциальные возможности пуделя.
Сразу скажу - для тех, кто не вполне в курсе. Пуделистам там противостояли в том числе и профи-дрессы.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...61#post8301261
Спасиб за ссыль. Третий день читаю...
Так пуделистов там подставить могли только те кто нас там подставил.
Форумы разные, медвежьи услуги те же. Не удивлена.

Большой респект Svetus'ke, Синеглазке и Наталье74. Достойно. Спасибо.

Касабельно тамошних профи-дрессов: Девушки, кто на песике зарегистрирован, не могли бы вы потребовать сканов сертификатов, критериев оценки профи-дрессистости, пройденных тестов, подтверждающих эту самую дрессистость, и всего прочего у пользователей Люкс и Nevada (для начала) с той же упертостью маньяка с коей они требуют непонятно чего (по крайней мере, не в состоянии сформулировать по пунктам чего они хотят) от пуделя? И, самое главное, перечислить критерии репрезентативности, коими они пользовались для оценки всего "поголовья" пуделистов, сделанной ими исключительно на выборке из Династии Люмьер, Артемона и Chokoladkи (маски, я вас знаю ). Сделайте одолжение, если время есть, плииз.
"Профи-дресс" Люкс с утверждением, что раз у пуделя рот закрыт, значит он в стрессе и перепуган, доставила, что называется.

Хотяя.... О чем это я... Я - это (Люкс+Nevada)-в-квадрате. Только двадцать+ лет назад. Я!... нет, не так... ЯЯЯААА!!!! И какой-то там пудл!!!??? Этот...(в общем, сходите на песик, они там перечислили). Я - земное воплощение Артемиды и кого там еще! Борзятница!!! Серьезные крутые барышни каких-то там пудлов презирать просто обязаны, потому что у пудлов дипломов и критериев нету, а дипломы-критерии собаки - это ж дипломы-критерии самой барышни! Ну, вы понимаете. Я тогда мужа своего (на тот момент сильно будущего) чуть не побила, когда он мне (МНЕЕ!!! серьезной спортсменке-охотнице!!) попытался рассказать, что пудель - это собака, с которой легко и приятно иметь дело, и которую можно любить просто так, а не за критерии-дипломы. В общем, не убедил.
А убедил меня маленький беленький песик Лио, которого меня попросили передержать две недели. После охотничьих пород такого осознанного желания контакта с человеком, желания развлечь, рассмешить, согреть, порадовать, просто быть рядом, и одновременно полного отсутствия желания оспаривать с человеком место в стае, я просто не ожидала, скажу честно. Я просто не знала, ЧТО ТАК БЫВАЕТ! А муж... пожал плечами: "Я тебе это двадцать лет талдычу".

В общем, песиковские разборки ни к чему не приведут. Тамошние "профи-дрессы" так и продолжат отрабатывать свои гештальты, а пуделисты - оставаться при своем мнении и плевать на эти их гештальты. Обьяснить что такое пудель может только сам пудель. Пока они сами не попробуют, так и будут, доё простите, приставать с "дай-мне-то-не-знаю-что".
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (25.12.2016), JASMIN (25.12.2016), katorina (25.12.2016), Алиса (26.12.2016), Даня (25.12.2016), Наталья74 (26.12.2016), Юлия Корж (25.12.2016)
Старый 25.12.2016, 10:52   #285
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Татьяна Шершова, пожрать фигуранта - это такой кайф для собачек! Ни с чем не сравнится.
Ну, ясно дело, тем кому жраться в удовольствие.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot