Тесты - дубль два.

[tsilya-v]

Согласна, нужно что бы так с С гены легли, но собственно слепых то и не было, по крайней мере те дети которые до старости не ослепли и наблюдаемы по стрижкам, а так если теоретически считать, то за Васей А+ В, по крайней мере бабушка и дедушка, ведь в питмнике проверено достаточно тесно и кто-либо явно бы смог ослепнуть, кто протестирован из тесных вязок имеют В.

[Deliss]

Сообщение от Milena & Pruzinka

и что? ну сделали тест и дальше что? Транспорант повесить и банер на всех сайтах в интернете?
Если как показывает наблюдение наличие теста у больной собаки НЕ повод отказаться заводчику от вязки, тк "ну как же не повязать то ее, она же охренительно красивая" или "зато он шикарен". Если заводчик осознанно вяжет В+В и мотивирует тем же? Про пателлу молчу.....

Потому-то все потомки Вальса и носители, что транспорант не вывешивали.
Знать, что кобель В или С и не сообщать об этом как минимум подло.
Но можно и "охренительно красивую" собаку с С вязать с охренительно красивой собакой с А и получить здоровых (хоть и носителей) охренительно красивых потомков.
НО !
Для этого надо обладать честной и достоверной информацией, а не держать "кукишь в кармане"

Сообщение от Milena & Pruzinka

И чем орать что я такая хорошая у меня все тестированы, куда полезнее, продуктивнее и лучше для породы молча работать с тестированными собаками подбирая пару тестированную или как минимум в которой ты уверен. И не только по тестам... Как сказал один уважаемый человек "Как было бы хорошо если бы все понятие "Здоровье" заключалось в глазах и коленках!"

Если это ко мне, то не вижу ничего зазорного проорать, что у меня часть собак (кобели) тестирована.
И уважаю тех, кто также выкладывает результаты тестирования на всеобщее обозрение. Это ,как минимум, говорит о серьезных намерениях владельца/заводчика, и ,как максимум, содержит огромную полезную информацию, благодаря которой возможно вычислить целые линии носителей ПРА.

Ну а то, что здоровье заключается не в одних глазах и коленках- тут и спорить не буду. Но КАК это все проверить?
У меня один главный тест - продолжительность жизни целых семейств.

Так вот я готова проорать всем: мои - долгожители. 14-15 лет без спец. диет и всяких лечений...!!!

[tsilya-v]

Моему 17 будет в феврале, пока зрячий и без инсульта, иногда со стрхом ожидаю в любой момент, но мозг молодой собаки достаточно, наверное пока из всех самый долгожитель в адекватном состоянии, не выставлялся и не вязался, просто домашний любимец, тесты не делали, поэтому можно только предполагать).

[Milena & Pruzinka]

спор бесмсполезен.....
ты считаешь правильным

Сообщение от Deliss

проорать всем

а я просто

Сообщение от Milena & Pruzinka

не собираюсь нигде публиковать все тесты, ну Масин публиковала, так потом задолбалась отвечать на вопросы "а нафига столько". Мне важнее что Я знаю, владельцы знают, будущий партнер знает. ВСЕ кто имеет отношение к этим собакам так же будут знать при желании. А трещать всем подряд.. увольте... Я их делала в первую очередь для себя и во вторую, для тех кто будет иметь к этим собакам непосредственное отношение если им это будет интересно
у меня тестированы на ПРА, Пателлу ВСЕ собаки в питомнике которые племенные, и владельцы которых согласны на это (те кроме 2х рыжих сук попавших к Корсюковой и 2х рыжих кобелей кастратов на диване). Мои личные молодые с тестами на бОльшую часть имеющихся тестов для пуделей (в той Финской лаборатории где куча тестов) и тестами на окрас.

тебе

Сообщение от Deliss

Milena & Pruzinka, очень жаль, что позиция типа Вашей имеет место быть.

а мне важнее

Сообщение от Milena & Pruzinka

чем орать что я такая хорошая у меня все тестированы, куда полезнее, продуктивнее и лучше для породы молча работать с тестированными собаками подбирая пару тестированную или как минимум в которой ты уверен. И не только по тестам...

на этом разговор закрою

[мон ренессанс]

Сообщение от Milena & Pruzinka

Мне важнее что Я знаю, владельцы знают, будущий партнер знает. ВСЕ кто имеет отношение к этим собакам так же будут знать при желании. А трещать всем подряд.. увольте...

Сообщение от Deliss

...тех, кто также выкладывает результаты тестирования на всеобщее обозрение.

Вроде, разница подходов внятно читаема.

Дааа, любит наш народ-то всеобще-пообозревать...для целей самых различных порой, ни малейшего отношения к собственному разведению не имеющих. А вот обозреть дай, ага. Знаем-плавали. Абсолютно согласна с Milena & Pruzinka.
Считаю совершенно бестактным залезать к людям в продажные ветки и, не будучи потенциальным покупателем, настойчиво пытаться брать у них интервью на эту тему. Заводчики, не тестирующие своих собак, Правил ПП РКФ не нарушают; дело это добровольное. Само тестирование придерживается политики конфиденциальности. Следовательно, не наше "собачье дело" - совать нос в чужие дела. В свою тарелку смотреть надо, сиречь свои скелеты в шкафу перетряхивать, а не "всеобще-обозревать", в попытках радеть <типа> за всю отечественную кинологию.

[Deliss]

Сообщение от мон ренессанс

..Дааа, любит наш народ-то всеобще-пообозревать...для целей самых различных порой, ни малейшего отношения к собственному разведению не имеющих...
Заводчики, не тестирующие своих собак, Правил ПП РКФ не нарушают; дело это добровольное. Само тестирование придерживается политики конфиденциальности. Следовательно, не наше "собачье дело" - совать нос в чужие дела. В свою тарелку смотреть надо, сиречь свои скелеты в шкафу перетряхивать, а не "всеобще-обозревать", в попытках радеть <типа> за всю отечественную кинологию.

Упс...вот это да!
Вот это подход!
Тесты - это не подглядывание в замочные скважины, Вы тут сиильно ошибаетесь!
Это - информация! А информация - она либо есть (и есть в общем доступе), либо ее нет. А если нет, то и возникают слухи, домыслы, предположения, сплетни.
Если Вам такой подход нравится - то и живите в этом болоте, а мне по нраву (как-то так очень по нраву!) опыт наших скандинавских соседей, опыт педантичных немцев...
Ну да каждому свое...

[wahrmund]

Deliss, какие нафиг тесты , если отправляя на вязку к " честным и открытым" можешь получить в результате пучок очаровательных безродов))))

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

Вы тут сиильно ошибаетесь!

Deliss, ну, в Вашей реакции я, конечно, не сомневалась. И всё же. Не берите на себя смелость заявлять - кто ошибается, а кто нет.
А заодно контролируйте, плиз, свою речь:

Сообщение от Deliss

...и живите в этом болоте

А до немцев и скандинавов ещё ментально-исторически дорасти надо. Само движение в сторону тестирования производителей не так уж и давно началось по кинологическим меркам. Уж про Россию не говорю...Как говорил М.Жванецкий в начале 90-х: "Мы стоим, лежим, валяемся...- но уже в правильном направлении".

И при чём тут это Ваше:

Сообщение от Deliss

Это - информация! А информация - она либо есть (и есть в общем доступе), либо ее нет.

Да мало ли какой информации (любого плана) может не быть "в общем доступе"! Лабоклин и Оптиген, видать, с Вами не посоветовались - как им обходиться с информацией.
Я обрисовала существующее в России официальное положение дел и наши правомочия (и претензии), с этим связанные - и не более того:

Сообщение от мон ренессанс

Заводчики, не тестирующие своих собак, Правил ПП РКФ не нарушают; дело это добровольное. Само тестирование придерживается политики конфиденциальности.

Отчитываться людям или нет в этой теме - тоже дело добровольное. Не надо пытаться быть совестью форума, да ещё столь экспансивно.

Вот, к примеру, сейчас, мне захотелось выложить инфу на себя:



А может, больше и не захочется....Вашу любознательность удовлетворять.

[мон ренессанс]

Забыла на это отреагировать:

Сообщение от Deliss

Знать, что кобель В или С и не сообщать об этом как минимум подло.

Бесспорно. Только опять: кому сообщать-то? Видимо, всё же тому, кто на вязку к кобелю собрался?
Или же:

Сообщение от Milena &amp; Pruzinka

Транспорант повесить и банер на всех сайтах в интернете?

[Magic Mist]

Огого! ничего себе - какая тут полемика развернулась...

Хотя мне лично вообще не понятно о чём тут можно спорить или перепираться.

Выкладывание информации о результатах генетических тестов это совершенно нормальный поступок ( и - ИМХО - более чем желательный для породного разведения в целом). Как можно спорить о том, нужно ли это делать?

В голове не укладывается.

Однако - благодарю тех, кто внятно озвучил свою позицию по НЕ публикации тестов своих собак - теперь мне немного больше стали ясны ваши мотивы. Хотя мне они все равно как-то не близки, такие мотивы. Но хоть прояснилась позиция. Эгоистичная позиция ИМХО.

***

Я не машу транспорантами - и не кричу на перекрестках.

Делая тесты своим собакам и выкладывая их результат (с указанием происхождения) мы даем возможность множеству других заводчиков получить информацию о родственных их собакам линиях, предупреждаем их о возможных проблемах в данных линиях. Увидев, что проблема - есть некоторые (не все, но НЕКОТОРЫЕ) заводчики тоже проверят собак и (возможно) станут строить разведение с учетом полученных результатов.

Сама я являюсь сторонницей генетического тестирования на распространенные в породе заболевания. И когда ко мне обращаются с вопросами (не только пуделисты) я всегда, по мере понимания личного, стараюсь ответить на все вопросы, рассказать подробно о том, как можно сдать тест в ту или другую лабораторию. Вплоть до пошагово расписанных инструкций.

Делаю это каждый раз. Рассказываю, объясняю, иногда даже помогаю с отправкой. Лично, по телефону, по интернету.

И знаете - многие сделали тесты. И многие из них - озвучили их.

Я уверена, что все прекрасно понимают - порода не принадлежит каждому единолично. И каждый, кто продает щенков с документами автоматически несет частичку ответственности за породу ПУДЕЛЬ.

[Magic Mist]

Это, как понимаю мне)))

Уже не первый раз вижу к себе упреки на данную тему. Давно хотела написать в общем разделе про то, да все ркуи не доходили.

Спасибо, Тамара, что напомнила!

Сообщение от мон ренессанс

Считаю совершенно бестактным залезать к людям в продажные ветки и, не будучи потенциальным покупателем, настойчиво пытаться брать у них интервью на эту тему. Заводчики, не тестирующие своих собак, Правил ПП РКФ не нарушают; дело это добровольное. Само тестирование придерживается политики конфиденциальности. Следовательно, не наше "собачье дело" - совать нос в чужие дела. В свою тарелку смотреть надо, сиречь свои скелеты в шкафу перетряхивать, а не "всеобще-обозревать", в попытках радеть <типа> за всю отечественную кинологию.

Про других не могу знать - кто и зачем спрашивает, пишу исключительно про себя.

Если я вижу, что у щенков с обеих сторон родословной присутствуют собаки - носители PRA, а теста (с А результатом) нет ни у одного из родителей - спрашиваю про тесты родителей. Всегда. В обязательном порядке.

И буду спрашивать.

Многие, на удивление многие заводчики (особенно в регионах), совершенно не в курсе важности тестов и масштабов распространения PRA в нашей любимой породе. Просто - не знают. И после недовольных ответов некоторые (не все, но есть - некоторые) переходят в личку, спрашивают о тестах и даже иногда (да-да, такое - бывает!) делают тесты своим собакам.

А коли подобное явление имеет место быть, то толк от моих вопросов в темах продаж - очевиден. Мне очевиден, по крайней мере.

Так что спрашивала про тесты в случаях неблагополучных по PRA сочетаниях, и спрашивать буду далее. Если вижу предложение шоу и брид класса щенков с перспективами иметь PRA-С - спрошу про тесты не являясь потенциальным покупателем.

Бестактная я.

Еще раз - спасибо за пинок, давно хотела написать об этом! А то не всем понятно отчего я такие вопросы задаю не собираясь ничего покупать...

[Magic Mist]

И это...

Писала уже тут подробно, но напомню кратко -

моя собака с С результатом резко ослепла после восьми лет при появлении первых признаков катаракты. Тест я ей сделала в прошлом году, узнав, что собаки С результатом могут и не ослепнуть вовсе.

Я знала, что она по отцу - внучка носителя. А оказалось, что и с материнской стороны не все отлично.

Хочу еще раз поблагодарить всех тех, кто помогал и помогает мне информационно! Большое спасибо за написанное в этой теме, в письмах, рассказанное лично и по телефону - за все объяснения и консультации.

Ираида, Елена, Юлия - вам отдельная персональная благодарность за продвинутые консультации на тему тестов, здоровья и наследственных заболеваний.

[Toy Art]

Случайно наткнулась на тему: Наследственные заболевания глаз -PRA, PLL. Помощь в прохождении тестов.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=31929

[tsilya-v]

Ослепнуть рано можно и не имея С, есть ещё и ранняя катаракта, не так давно полностью в"Околюсе" обследовали карлика серебристого, полностью и давно слепого, во сколько лет стал слепнуть сказать трудно, так как достался по причине смерти обоих хозяев, брат его нормальный, живёт у родственников, а отказник слепой, так спрашиваю по тестам С скорее, оказалось что В.

[fancystyle]

Случайно наткнулась на тему: Наследственные заболевания глаз -PRA, PLL. Помощь в прохождении тестов.

в породе китайская хохлатая очень распространены эти заболевания PRA и PLL и заводчики сейчас уже поголовно тестируют все поголовье-заводчица именно этой породы и предлагает помощь для прохождения тестов. А еще на породном форуме кхс запрещена реклама пометов если у родителей нет тестов.Считаю это правильным кому же хочется купить на породном форуме щенка от чемпионов но с наследственным заболеванием.