КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Roza]

MISTER TWISTER22844, по уму для разведения, раз так тесно переплетены окрасы (абрик.+ красн.) у карликов и тоев, - анализ на носительство окраса.
А для экспертизы на выставке - только по окрасу, указанному заводчиком и зафиксированному родословной. Как иначе?))))
У всех разное восприятие даже роста, а уж окраса... простор для волюнтаристских выводов...)))))

Roza добавил(а) [date]1263902562[/date]:
http://www.zoogen.org/rus/index.php?id=service
В Петербурге есть такая лаборатория.
Можно определить)).

[Сибирская Язва]

MISTER TWISTER22844, Людмила - если тебе интересно моё мнение предлагаю переместиться в скайп, тк оно - судя по постам остальных беседующих нетерадиционно.

Первоначальное сообщение от Amber Shadow
И я считаю что все мы ещё не достаточно знакомы с природой красного окраса чтобы начинать категорически разделять собак на красных и абрикосовых.

Каждый может считать что-либо по собсвенному разумению. Его право. Я считаю иначе...

И, кстати, об идеалах - для меня идеальный абрикос тоже не цвета шампань, а ярко-золотой. Из тех, лично и много лет мне знакомых, кого могу навскидку привести - это окрасы Аполлона из Мимолетного Виденья и Солнечного Льва Глинтвейн Бибилотта.

Приоритета между отличным ред-брауном и ред-априкотом для меня нет. Оба окраса равноценны И оба относятся к красному окрасу.

ВСЁ, что сейчас в этом посте написала - исключительно личные мысли, никакого отношения к старому или новому стандарту не имеющие. Я осознанно не имею корочек эксперта. И не хочу их заводить.

Ninsanna, с вами же я вообще ни о чём спорить не испытываю желания. Я вас в целом люблю и уважаю как явление, но вот по окрасам... Ведь именно под вашей эскпертизой мой криминальный красно-коричневый кобель продул однажды ЛПП великолепного правильного абрикосового окраса суке (именно той, у которой - сейчас лениво поднимать документы - но точно не менее 10 раз под любой экспертизой он всегда выигрывал), которой уступал исключительно одним - незаконностью цвета.

Первоначальное сообщение от Roza
MISTER TWISTER22844, по уму для разведения, раз так тесно переплетены окрасы (абрик.+ красн.) у карликов и тоев, - анализ на носительство окраса.

Ирина, а какой именно анализ? Генетический?
Насколько знаю, и уже не раз тут это в теме обсуждалось окрасы линейки
белый - теплый белый - светлый абрикос - абрикос - яркий абрикос - ред априкот - ред - ред браун
имеют одинаковое " генетическое происхождение" - что неоднократно было потверждено на практике - в случаях плановых и неплановых вязок собак из этой гаммы окрасов.

Первоначальное сообщение от Roza
А для экспертизы на выставке - только по окрасу, указанному заводчиком и зафиксированному родословной. Как иначе?))))
У всех разное восприятие даже роста, а уж окраса... простор для волюнтаристских выводов...))))) [/B]

Это верно... даже рост померять оказывается творчесский у некоторых процесс, посему - просторы необьятные для всего.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1263903078[/date]:

еще про красный - на Озёрском моно была свидетелем строгого выговора от Юлии Николавны Щуко владельцу и тут же присутствующей заводчице явно красной суки - по поводу записи её на выставку в абрикосовом окрасе.
ТК сообака была в юниорах то оценка ей была присуждена, но на будущее ЮН строго на строго сказала - обязательно поменять перед сменой щ-к на родословную окрас с абрикоса на красный.

[Roza]

Настя, ты можешь, написав письмо в лабораторию, задать все интересующие тебя вопросы о гентесте на окрас. ))))

Roza добавил(а) [date]1263904096[/date]:
Есть форум, где также можно задать свой вопрос. Например, о лимонном гене у далматинов...))))))))))))))
http://forum.zoogen.org/index.php?topic=14.0

[Сибирская Язва]

Roza, я там была еще давненько(( к сожалению, как я поняла - тем анализом можно только носителя подпала выявить или гетерозиготу по коричневому или белому (рыжему) окрасу.
И уж точно они красно-абрикосовую пуделя гамму не разчленят. Самый надежный пока детектор для интересующихся вопросом - лично-визуальный)))

[Roza]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Roza, я там была еще давненько(( к сожалению, как я поняла - тем анализом можно только носителя подпала выявить или гетерозиготу по коричневому или белому (рыжему) окрасу.
И уж точно они красно-абрикосовую пуделя гамму не разчленят. Самый надежный пока детектор для интересующихся вопросом - лично-визуальный)))

Ну тогда дело пахнет керосином...

[Сибирская Язва]

Roza,

[Aikenka]

На сколько я помню, генетическим тестом белый абрикос и красный ещё не различаются.


:)

[Anita_N]

ЭЛСИ, какие чудесные детки!

Айкенка, пока писала, фото не заметила. Очень красивые! И гадать не надо какого окраса, сразу видать.

[Сибирская Язва]

ЭЛСИ, пигметн и глазки-миндалинки у малышей - супер!

Aikenka, обожаю твои фотки с рыжими красотками)))

[Aikenka]

Anita_N - спасибо, я, увидев ваше фото в начале обсуждения, решила тоже вывесить свой пример :)

А это доченька Вега, деловая колбаска :)

[Anita_N]

Aikenka, Какое лицо! Это ж мордой назвать язык не поворачивается. Красавица! А пигмент, супер!

[Deliss]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844

Красные с абрикосовыми так тесно переплелись ,их уже практически невозможно разделить.
...Если я, как разведенец абрикосовых пуделей с многолетним опытом наблюдения за щенками при их рождении и дальнейшей жизни, не могу определиться какого окраса собака!!!!!!!!!!!!!!! Что мне делать?????????? Я чувствую себя идиоткой!!!!!!!!!!!!!!

Я тоже иногда не знаю, какого окраса мои щенки
Оставляю себе яркую АБРИКОСОВУЮ суку , а она всё темнее и темнее - сейчас вроде красный (1,5 года)... или родился обычный абрикос (папа-рано перецветший красный, мама-абрикоска, где только красная бабушка ) , а щен к трём месяцам тААк набрал цвет, что его папе и не снилось

Deliss добавил(а) [date]1263918868[/date]:
А уж взрослых красных от абрикосов отличу без проблем, хотя всегда путаюсь в щенках

[Прасковья]

Когда начианется разбор "а куда его причислить", это точно не абрикос, это недостаточно интенсивный красный.

Как мне кажется, все же не всегда. У меня есть абрикосовый щенок Ф.Д.Сокол Ясный, где-то в год-полтора он был очень яркого цвета, и многие считали, что это осветленный красный (но у меня, правда, сомнений не было, что он абрикос). Тем не менее, с абрикосовыми суками он не дал ни одного красного щенка - например, у Джолли, в помете из шести щенков. Это доказывает, что он именно абрикос.

Прасковья добавил(а) [date]1263921079[/date]:
А примерно год назад мой светло-абрикосовый Лансик вязался с абрикосовой сукой (кстати, Нинсанна, дочерью Вашего Боярина Мономаха), и один из щенков получился вот такого цвета:



Прасковья добавил(а) [date]1263921144[/date]:

Можно считать маму этого щенка абрикосовой, если визуально она действительно многим может показаться абрикосовой и по интенсивности, и по оттенку??

Прасковья добавил(а) [date]1263922074[/date]:

Лично для меня абсолютно нет разници, кто красный по документам а кто абрикос. На выставке мы соревнуемся за один САС и в разведении абрикосы красным не мешают. И наконец пару для своих девочек мы тоже выбираем не только по интенсивности цвета. Я думаю все хотят получить не просто красную или абрикосовую собаку а собаку здоровую и высокого экстерьерного уровня.

Так что, честное слово, под каким "флагом" а в нашем случае под каким окрасом выступает собака это не самое главное. Раз собака хороша, будь она абрикосом или красным, значит она хороша, и это не отнять!!!

Золотые слова. С этим я согласна, а вот с тем мнением, что зря мы утверждали красный окрас... Говорить сейчас об этом может лишь тот, кто в период запрета не выставлял глубоко красных собак. У кого были лишь рэд-эпприкоты, казавшиеся не слишком искушенным экспертам яркими абрикосами. А выведение из разведения темных красных ИМХО не слишком хорошо отразилось на всей популяции красных и абрикосов. Потому что из нее вместе с темно-красными собаками, отправляющимися на диваны постоянно выводились гены, отвечающие за интенсивность и стойкость рыжего окраса, общие и для красного, и для абрикосового окраса. И расплата за это - то, что ярких генетических абрикосов (не осветленных красных, а именно ярких абрикосов), сейчас гораздо меньше, нежели до запрета красных. Популяция наших рыжих собак обеднилась генами, усиливающими интенсивность и стойкость рыжего окраса - как красного, так и абрикосового. Эти гены у них общие.

[Deliss]

Да,Прасковья, рождение красных от двух истинных абрикосвх невозможно....хотя... я знаю всего две причины такого - когда красная собака записана абрикосовой (а недавно все были абрикосовыми, красных родословных не существовало) и банальный обман - перевязка красным кобелём или подстава "левых" родителей...увы...

Deliss добавил(а) [date]1263923393[/date]:

Первоначальное сообщение от Прасковья
...с тем мнением, что зря мы утверждали красный окрас... Говорить сейчас об этом может лишь тот, кто в период запрета не выставлял глубоко красных собак. У кого были лишь рэд-эпприкоты, казавшиеся не слишком искушенным экспертам яркими абрикосами. А выведение темных красных ИМХО не слишком хорошо отразилось на всей популяции красных и абрикосов...

Сначала красных преподнесли как эксклюзив, потом, когда окрас набрал популярность и многочисленность, стали преследовать, не давать титулы и снижать ценки (Мой личный пример-CACIB в Челябинске- оч.хоры красным и расстановка - 1 оч.хор,2-оч-хор эксперт хотел хоть как-то подбодрить несчастных красноводов...мы всё поняли и веселились, поздравляя друг друга с 1 местом )

[Aikenka]

Anita_N, спасибо за комплименты Веге.
вот такая красная зайка она была в детстве :)