Разговор, выделенный из темы о поиске красных тоев.

[Sisika]

Сообщение от Мария Л.

Я думаю, что все зависит от честности заводчика .
Если заводчик заботится о своей репутации , вряд ли продаст бракованную собаку .
Пока еще меня не обманывали .
Или потому что все же между заводчиками - другой разговор.
И никто не хочет портить отношения с хорошим покупателем - заводчиком .
Наверное мне повезло !

я тоже так думала, пока мне не прислали щенка под названием шоу класса-крипторха( мои мечты о выставках и разведении сразу рухнули....но щенок был просто идеален для меня...вот прям мой мой)

[Deliss]

Sisika, а КТО Вам прислал брак по цене шоу-класса?

[Татьяна]

Deliss, http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1616&page=388

[Magic Mist]

Сообщение от Татьяна

Deliss, http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1616&page=388

И почему меня это не удивляет, интересно?

Наверное потому, что несколько лет назад я продала в этот питомник щенка сразу после актировки в рассрочку на следующих условиях - 5 ТР сразу + 10 ТР позже, когда щенок подрастет. В итоге к полугодовалому возрасту окончательно становиться ясно, что он крипторх. На моё предложение продать его в Минусинске ха 5 ТР на диван и на том разойтись миром последовал категорический отказ. С пояснегием - 5 тр очень дорого за карликовлго пуделя на диван. Поступило требование забрать щенка назад с возаратом уплаченных за него ранее 5 ТР. Это требование я выполнила - щенка забрала, деньги (за вычетом оплаты проводнику) вернула. После удаления второго набора зубов и социальной адаптации в качестве городской собаки Фантик был продан в качестве пета и сейчас ведёт вполне счастливый образ жизни - регулярно вижу его на стрижках.


Этот и ещё один, куда как более печальный случай с другим заводчиком навсегда разохотили меня поддерживать разведение пуделей в других регионах путём продажи (отдавания на условиях туда) племеных собак по ценам безродов. Наподдерживалась уже. Никого не виню, если сама головой не соображаю - кто ж мне виноват.

Практически одновременно с этими событиями происходила параллельно ситуация обратного порядка. В наш город привезли кокера из данного питомника за 15 ТР. Оказался крипторхом. Шли долгие и с обеих сторон (покупатель-продавец) непонятные на мой взгляд переговоры так ничем не законченные, насколько я в курсе. Собаку покупатель вернуть отказался, часть денег продавец вернуть отказался.

Конечно, некоторые могут сказать, что 15 ТР не деньги. Но, напоминаю - даже 5 ТР за пет класс было в то время признано данным продавцом непомерно высокой ценой за щенка пет класса.

Оба примера - кобели покупались целенаправлено для выставок и вязок, оба раза заводчики были в курсе, что продают не пет класс.

Сочла невозможным не написать то, что написала. Потому что в данном случае это уже далеко не первый случай, скорее просто даже - типовой шаблон.

Сама я определяя судьбы своих щенков совершила массу ошибок, нередко ошибки стоили мне довольно дорого ( и морально и материально). Не обладаю развитой интуицией в плане пристройства собак, увы. Но я всегда готова нести ответственность за свои просчеты. И если кто желает кинуть в меня камень, то вэлкам. Я просто по фен-шую дополню уже имеющийся каменный сад.

[wahrmund]

Сообщение от Magic Mist

Этот и ещё один, куда как более печальный случай с другим заводчиком навсегда разохотили меня поддерживать разведение пуделей в других регионах путём продажи (отдавания на условиях туда) племеных собак по ценам безродов. Наподдерживалась уже. Никого не виню, если сама головой не соображаю - кто ж мне виноват.

Не переживай, Настя..
Всяко в жизни бывает
Я вот продала по цене пэта ( и на условиях) уникальную собаку с крошечным недостатком исключительно из желания поддержать разведение в отдаленном регионе. А человек раз, и передумал заниматься этой разновидностью. И про условия забыл.
И ниче- не парюсь)) Наверное не так уж я деньги и люблю, оказывается))

[Magic Mist]

Сообщение от wahrmund

Не переживай, Настя..
Всяко в жизни бывает
Я вот продала по цене пэта ( и на условиях) уникальную собаку с крошечным недостатком исключительно из желания поддержать разведение в отдаленном регионе. А человек раз, и передумал заниматься этой разновидностью. И про условия забыл.
И ниче- не парюсь)) Наверное не так уж я деньги и люблю, оказывается))

По цене пета был продан щенок с "крошечными недостатком" - на момент продажи являющимся дисквалифицирующим пороком (белое пятно на подбородке, с возрастом прокрасилось полностью - без применения всяких лондаколор). С уведомлением о наличии этого порока покупателя продавцом. Брала на свой страх и риск в надежде, что пойдёт в красных предков, которые склонны к самопрокрашиванию небольших белых участков возрастному. Надежды оправдались.

Про условия я отлично помнила (причём в точной формулировке - если возникнет у заводчика желание приобрести щенка от данного производителя из тех, что будут мною выставленны на продажу, то я обязана продать заводчику щенка по цене не превышающей стоимости отца) и предлагала их исполнить - в полной мере.

У меня на момент решения вопроса как раз имелся подрощенный щенок от данного производителя и суки столь же уникальной расцветки. Без брака, с клеймом и общепометкой сданной в РКФ. При напоминании об условиях продажи кобеля сразу же выразила готовность отправить его за обговоренную ранее сумму - 10 тр.

Однако, мне было отвечено, что щенка я должна отдать уже и вовсе - бесплатно. Не понятно почему. Ведь уговор был совершенно точный - обязуюсь продать так же дешево, как приобрела в своё время отца. Вне зависимости от заявленной стоимости продажи, по первой заявке заводчика - должна продать щенка по обговоренной стоимости.

У меня сохранилась вся переписка, я эти условия не из головы придумываю. В отличии от.

Когда я сообщила, что осознанно решила прекратить разведение данной линии - я предложила бесплатно вернуть собаку заводчику назад. Назад собаку брать не стали, но взяли с меня обязательство не пристраивать в семью кастрированным, а передать туда, где будет использоваться в дальнейшем - это обязательство я тоже выполнила. Причём передала в одобренные заводчиком руки - без денег и без дополнительных условий.

Какие в данном случае ко мне финансовые претензии - не понимаю.

Не хотелось мне все это публично перетряхивать, да как вижу - не избежное это дело, прямо неймется некоторым поговорить на форуме о разном, как посмотрю.

PS. В связи с изменившейся в последнее время "демографической собачьей ситуации" официально сообщаю - теперь имею возможность принять назад свою дочь Тришу. Ранее это сделать у меня не было физической возможности, теперь - могу. Надеюсь, она жива-здорова.

[Ингигерда]

Сообщение от Magic Mist

ах.


Этот и ещё один, куда как более печальный случай с другим заводчиком навсегда разохотили меня поддерживать разведение пуделей в других регионах путём продажи (отдавания на условиях туда) племеных собак по ценам безродов. Наподдерживалась уже. Никого не виню, если сама головой не соображаю - кто ж мне виноват.
.

А что, ты еще кого-то облагодетельствовала собаками своего разведения, кроме нас?

Сообщение от Magic Mist

Не хотелось мне все это публично перетряхивать, да как вижу - не избежное это дело, прямо неймется некоторым поговорить на форуме о разном, как посмотрю.
.

И кому же все-таки неймется?

[мистер А]

Deliss,
http://www.rusforum.com/showpost.php...9&postcount=26
Причем ДО покупки по разговору человек понимал что чемпионы не рождаются , а становятся! по щенку я не гарантирую, а лишь предполагаю . .Прошлый помет от этих родителей был очень удачен.(Кого выставляли -до года закрыли ЮЧР и ЮЧ НКП)

Что ШОУ класса покупают хотя бы подростка чтобы с гарантией. А так щенок был лучшим из 4х на тот момент-я показала ей всех и предложила выбрать любого.Выбрали.Уехал...и через месяц началось...

[Deliss]

мистер А, прочитала. Ничего необычного. Семенники у кобельков опускаются в мошонку по мере ее формирования. В этом процессе могут быть любые сбои.
Лично знаю, когда кобелек до 6 мес. имел оба яичка, выставлялся и был ЛЩ на выставках, а потом... один семенник ушел в брюшную полость и больше не вышел.
А у меня щенок, проданный мною как будущий крипторх, появился на стрижке в год со всем полным набором "достоинств"...
Могу сказать одно - не продавайте щенков как "шоу", просто либо "с браком", либо "без брака", либо "досмотр в 9 мес." И ничего на будущее не гарантируйте.
Разговор о щенке с "шоу-перспективой" может начинаться хотя бы после полной смены зубов, а то не яйца, так зубы вкось пойдут и...будешь кругом виноватый.

[мистер А]

Настя, ты прекрасно знаешь и наверняка помнишь что того щенка я покупала именно для разведения, ты мне его подбирала около года, и который сразу приехал без ОБОИХ ЯИЦ, но все равно я ждала и делала все возможное чтобы все было хорошо.. не выносила тебе мозг и т.д.
Когда сказала что НЕМОГУ продать , просто не могу... щенка тебе вернула чтобы ты УДОСТОВЕРИЛАСЬ что у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет яиц. из оплаченных за собаку 5 тыс. половину забрали за доставку в Омск. я без проблем.. . И мы с тобой в свое время этот нюанс решили мирно и дружественно.. забыла?!?
А черная кошка между нами пробежала когда я внесла задаток 10 тыс за щенка фантома, по нашей договоренности о его цене, в тысячу долларов.. А когда собрала остаток суммы да и щенок подрос до 1.5 мес. ты изменила его цену в тысячу ЕВРО. я отказалась его покупать за новую цену, ты деньги вернула, но обида в тебе осталась.. увы..
Отыгрываешься сейчас? ну и как , оно того стоит?
ЗАМЕТЬ о тебе я плохо ни разу ничего не писала..
Плохой мир лучше хорошей войны.. кажется так..

[Magic Mist]

Сообщение от мистер А

Настя, ты прекрасно знаешь и наверняка помнишь что того щенка я покупала именно для разведения, ты мне его подбирала около года, и который сразу приехал без ОБОИХ ЯИЦ, но все равно я ждала и делала все возможное чтобы все было хорошо.. не выносила тебе мозг и т.д.

Ира, я именно это все и написала выше.

На момент клеймения и я и кинолог клуба ( я пометы все в клубе актирую, не сама) у всех трёх кобелей помета нашли по два яичка. Увы - оказался крипторхом. Бывает, я же не отказываюсь.

Со своей стороны я постаралась сделать по возможности все, что смогла. Сейчас Фантик живёт в хорошей семье и вполне счастлив.

Примеры с пуделем и кокером привела как иллюстрацию разного подхода к данной проблеме.

Если подходить разумно и спокойно с обеих сторон - то будет как с моим пуделем. Да - неприятно, но разрулили с обеих сторон. И никто никому ничего не должен.

Если обе стороны предлагают невнятные варианты и не могут нормально договориться - то как с твоим кокером. И неприятно и конфликт вообще никак для покупателя не решен в итоге.

[мистер А]

ну уж если пошла такая пьянка, давай и про того кокера..
Ты также должна помнить, у тебя память хорошая.. Того кокера я просила довести ДО ТЕБЯ, что я ТЕБЕ ДОВЕРЯЮ , просила тебя чтобы ты посмотрела, и подтвердила отсутствие или наличие семенников.. Люди живут в Омске, твои знакомые.. НЕ СОЧЛИ ВОЗМОЖНЫМ дойти до тебя, чтобы получить компенсацию которую я тоже предлагала.. О чем ТЫ МНЕ И СООБЩИЛА В СВОЕ ВРЕМЯ!
БУДЕШЬ ЭТО ОТРИЦАТЬ?!

[Sisika]

было бы правильно давать эту ссылку , где именно персоналочка....а не выдергивать просто посты...
Ждём всех в гости!
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63221

[Мария Л.]

Конечно очень жаль , когда случаются такие непонимания между заводчиком и клиентами ..
Но я согласна , что заводчик не может гарантировать собаку для "шоу" , когда покупается маленький щенок .
Тем более , что иногда , и это правда ! - из маленького супер красавчика может вырасти "нормальная собака" , а из "нормального" щенка бывает, что вырастает супер собака ..
В формировании выставочной собаки играют большую роль (не только генетика) , но и правильное выращивание и питание .
Просто надо наверное сразу ставить точки над "и" с покупателями и говорить , что если хотят собаку для выставок - пусть покупают именно подрощенного ( уже с зубами я яичками ) ! , а если хотят маленького ....
В щенке 2-3 месяцев можно видеть цвет, пигментацию, формат (хотя формат может "поехать при росте ...иногда ) , плечо, породный тип , прикус (хотя и это при росте головы и челюстей может вырьироваться ) .
То же можно сказать про движения .
Хорошая выставочная собака должна иметь "кураж" , толчок задних хорошие параллели и т.п.
Многое можно улучшить профессиональной подготовкой к рингу ...но далеко не все .
И иногда также бывает, что маленький щенок отлично двигается , а потом в росте (или удлинняется корпус, или приподнимается на ногах и т.д.) - движения уже меняются ...
Так что далеко не просто иметь и вырастить выставочную собаку .
И это надо объяснить сразу покупателю ( а то многие думают, что щенок с родословной это уже будующий чемпион ) или что заводчик это такой волшебник, который может предсказать и гарантировать Чемпиона в 2 месячном комочке ( иногда и такое бывает )) знаю по опыту !!) , но такие случаи - единичные .
Думаю, что очень важно иметь хороший диалог с клиентами .
А если у маленького щенка еще не спустились яички или проблемный прикус , лучше (для заводчика и его репутации и спокойствия ) продать малыша как домашнего любимца , тк будет меньше огорчений и дискуссий для обоих ( и самого заводчика и хозяев щенка ).
Наверное так лучше .

[Sisika]

Мария Л., совершенно верно! всё грамотно написано! но когда задаток уже взят как за щенка шоу класса, а рождается помёт из 3 кобелей и 1 суки, и после актировки щенков вы понимаете, что шоу классом не пахнет...то не хочется брать доплату как за пЭт....лучше подсунуть на авось) вот этот по крупнее может прокатить) лан..не буду больше об этом писать...а то получается масло маслянным) а это уже не интересно и не вкусно)