Альтернативный взгляд на прививки.

[Fantik]

В Пастере только на антитела к лептоспирозу нашла:
2.14.1 Лептоспироз. Определения титра антител (кровь) 5-7 раб. дней 850

[emerei]

Fantik, а может это потому, что гепатит сидит в печени, а не в крови?
Смотрела серологию в Пастере для людей..... Ой, для меня чересчур научно. Там не заболевания конкретные, а разные Ig факторы и др....
Короче, кто хотел узнать есть ли антитела у непривитой собачки? Кто скажет, где сделать, сделаю и покажу результат.

[Deliss]

Сообщение от Harlequin

Впервые я услышала об этом из уст весьма пожилого венгерского ветврача хороших лет 15 назад. Я ассистировала ему как-то при кастрации моих собственных кошек ))) В "благодарность" за это, видимо, ))) и перед уходом на пенсию, он решил "слить информацию" )))) Сказал, что "все эти прививки элементарный бизнесс. Что прививки, сделанные в молодом возрасте, работают долгие годы и на самом деле ежегодные вакцинации ни о чем".
Конечно, никогда нельзя забывать об индивидуальной реакции на то, на се. (У меня был случай,когда мой привитый щенок в месяцев 7-8 "как бы" заболел парво у нового хозяина. Пишу "как бы", потому что большой вопрос в самом ли деле это был парво?...... Или это были представления ветврача и лечение против парво позитивно сработало?).

Прививки бизнес, как и вся фармакология., но без них никуда.

Когда-то я жила в центре мегаполиса, прививала не регулярно собак, хотя я тогда много моталась по выставкам - практически каждый месяц куда-нибудь ездила с собаками.
И вакцины тогда уже хорошие были. Мои собаки после полугода никогда ничем не болели (ну, бывало, аденовирусную инфекцию с какой-нибудь выставки притаскивали- покашляют-почихают недельку и все.) Т.е. взрослые собаки постоянно как бы естественно прививались - постоянно встречались с вирусами и вырабатывали крепкий иммунный ответ.
Но... со щенками были огромные проблемы !!! Щенки часто просто не доживали до времени первичной вакцинации -до 7-8 недель.!
Помню, как один "светила" ветеринарии с ученой степенью доказывал мне, что щенки до полутора мес. не болеют. Я тогда впервые орала, забыв про всякую субординацию что он дурак - один за другим у меня умерли два помета. Я принимала роды у третьей суки и рыдала - ее единственный суточный щенок сосал мамку, а в соседней комнате в кровавом поносе, в судорогах и агонии умирал от энтерита последний полуторамесячный щенок от ее дочери. Я тогда металась по клиникам и "светилам ветеринарии" - те оказались просто тупицами - несли всякую чушь про "молочный иммунитет", плохое кормление щенков, неправильную глистогонку , слабую иммунную систему матери и вообще породных собак и т.п.
Я в тот момент просто отключила все свои эмоции, решив для себя, что новорожденный щенок - это уже почти труп.
Тогда еще не было века интернета и информация доходила случайно. Хотя меня окружали сплошь ветеринары и студенты-выпускники ветфака, посоветоваться было не с кем. Со мной связалась молоденькая выпускница ветфака и рассказала, что "слышала про вакцину, которую вроде можно делать с 4-х недель.
Это был Nobivac Puppy !!!
Мне по заказу привезли из Москвы дозу этой вакцины. Замечу, что тогда вакцины вообще поступали небольшими партиями через немногочисленных посредников - тех, кто имел выход на поставщиков вакцин в Россию (крупных фирм, работающих в регионах, тогда еще не было) И хотя Нобиваком я уже прививала собак, про Puppy тогда вообще не слышала (или не было его еще)
Короче, ровно в 4 недели я привила эту единственную суку Нобиваком Puppy.
С замиранием сердца я ждала ужасных последствий - дома ведь энтерит!
Прошла неделя, вторая - щенок рос, сосал и...жил!
Ровно в 8 недель трясущимися руками сделала Нобивак DHPPI -прощла неделя, вторая - щенок жил! В конце третьей недели опять колю Нобивак DHPPI. Все без последствий!
Все мои следующие пометы на протяжении нескольких лет прививались только по этой схеме.
Также всех своих собак я стала ежегодно прививать Нобиваком, не глядя на возраст.
Когда я в 2003 году переехала жить в деревню то вздохнула свободно - количество вирусов и опасности эпидемий вроде не стало, тогда я занялась обустройством дома и выставки отошли на второй план - ездила немного.
Я расслабилась. Щенков перестала прививать Puppy, взрослых собак прививала кого как - кого через год, кого года три вообще не прививала...короче, вирус я принесла, с местной выставки, со взрослыми собаками - вот тогда я сильно пожалела - в доме была вспышка парво-энтерита. Умерли почти два десятка щенков до 2-х мес, в том числе и недавно привитые, которые просто не успели выработать иммунитет. Выжили двое старших - самые сильные.
Вскоре в городе прошла вспышка короновирусного энтерита. Меня эта зараза не коснулась, но тогда коронка "выкосила" несколько питомников других пород. Многие мои знакомые заводчики хоронили щенков пометами, да погибло и много взрослых собак.
Я мигом вспомнила про наш российский Мультикан, в котором есть короновирус - все собаки, включая щенков и подростков, были им перепривиты.
Так что какой вывод для себя я сделала - ответ ясен.

[Deliss]

Сообщение от Harlequin

Deliss Теперь у меня вопрос к вам, как к более опытному заводчику. Я занимаюсь разведением пуделей только 11-й год, а, вернее, мои первые щенки появлись на свет только 9 лет назад. Скажите, пожалуйста, все ваши проданнные, оставшиеся у вас ил на совладение собаки никогда ничем не болеют? Ни у кого не было рака, аллергии, аутоимунных и пр. заболеваний? Они все прожили 18-20 лет и умерли от старости? Я не иронизирую отнюдь. Не поймите неправильно. Не прошу какого-то отчета. Хотите, ответите, не хотите, не отвечайте.

С удовольствием отвечу. Никто из моих собак не дожил до 18 лет. Моя восточно-европейская овчарка прожила почти 17 лет. Ее пришлось усыпить, т.к. она уже не могла сама вставать, жевать (зубов не было и пища вываливалась изо рта) - жила только благодаря сильному сердцу.
Мой карликовый пудель ДС Танго прожил 15,5 лет, его сестра-однопометница тойка ДС Тарантелла пережила его на год.
Отец Танго - ДС Протеже не дожил до 15 лет пару недель, а его однопометница ДС Пастораль - прожила более 16 лет.

Скопирую немного сюда и других:
ДС Фантастика (27.04.1998 – 10.07.2012)
ДС Валансьен (20.12.1998 - 04.03.2013)
Сладка .Ягодка из Дома Лопатских (02.02.1999 – 05.10.2012)
ДС Ирис (06.10.2000 - 18.01.2015)
ам.кокер Галатон Чессмен (10.02.1997 - 20.06.2012), его бабка прожила около 16 лет - умерла от сердечного приступа, в 12 лет у нее были удалены матка и яичники (пиометра)...

У многих моих сук к концу жизни имеются новообразования на молочных железах. кого-то оперировала, кого-то нет.
Вот сейчас уже год с лишним живет после операции по удаления огромной (с куриное яйцо) опухоли нестерилизованная ДС Травиата (р.02.01.2006) Матку и яичники трогать не стали. Вроде помирать не собирается.
С аутоиммунными заболеваниями не сталкивалась, а вот аллергии были. И мое глубокое убеждение, что аллергия имеет наследственный характер. Есть целые линии и семейства, с этой проблемой.
Аллергиков из разведения надо исключать в обязательном порядке. Я с этим столкнулась. Когда собаки "едят с одной кастрюли", живут в одних условиях, моются одинаковыми шампунями, прививаются одними и теми же вакцинами, обрабатываются от блох, глистов и клещей одинаковыми препаратами, и у пятидесяти ничего не чешется и не краснеет, а у одного- проблемы - в этом виновата только генетика.

[Deliss]

Сообщение от emerei

Задам и здесь вопрос, с которым уже приставала ко многим. Ответ так и не получен.
Что делать с собакой, которая дала реакцию на самую первую прививку, тот самый Нобивак, от определенной серии которой пострадала не одна собака? Реакция была похожа на начальные симптомы то ли гепатита, то ли чумы (они могут быть похожи). Самое страшное, если у нее был фактически гепатит в легкой форме. Где сделать тест на антитела к гепатиту, не нашла. (в Москве по крайней мере). Как делать комплексную прививку? (Напоминаю, если вдруг собака переболела гепатитом, вакцинация от гепатита не делается).

Если с момента прививки прошло более шести месяцев и на сегодня собака здорова, то надо прививать. Прививайте другой вакциной. Хотя бы тот же "Мультикан-4".

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Fantik, а может это потому, что гепатит сидит в печени, а не в крови?

Ой, как здорово, что ты это написала!
Я, конечно, абсолютно далека от естественных наук, но мне, тем не менее, всегда это было непонятно - как может что либо в организме существовать/"сидеть" отдельно от крови? Но ведь она же, кровь, имеет доступ ко всем органам, так сказать, их омывает, через венозный ли ток, через мелкие ли капилляры...
Вот так же мне непонятно по сей день утверждения о том, что, в частности, "Фронлайн" локализуется исключительно в сальных железах, не поступая в кровоток. А что, кровь не имеет доступа к сальным железам?
Сорри за тупой вопрос - не профессионал я в этом есЬм...

[мон ренессанс]

Deliss, спасибо за описание Вашего опыта. У каждого он свой.
И у меня в доме была определённая ситуация. Помёт щенков на выданьи, а рядом - сука, болеющая инфекционным гепатитом (не мать помёта). Разделять жёстко, в условиях одной квартиры, уже не было никакого смысла. Больная собака имела прямой контакт со щенками.
Визуально щены выглядели абсолютно здоровыми, резвились-колбасились. И тем не менее, я загрузилась тем, что они могли бы быть "инкубатиками", т.е. продавать их на этом этапе просто нельзя. Посоветовалась с ветом. Тот сказал - выдержи помёт пару недель, как правило, этот срок достаточен для клинического проявления вируса. Я так и сделала. В общем все живы.
Теперь к этому:

Сообщение от Deliss

Я тогда металась по клиникам и "светилам ветеринарии" - те оказались просто тупицами - несли всякую чушь про "молочный иммунитет", плохое кормление щенков, неправильную глистогонку , слабую иммунную систему матери и вообще породных собак и т.п.

Да, про "молочный иммунитет" и мне говорилось. Дескать, пока щен под матерью, ему в плане инфекций ничего не грозит. И потом ещё, после отъёма, где-то в течение пары недель. Т.е. можно спокойно перевозить щена в поездах/самолётах без какой-то защиты в виде "Паппи-вакцин".
Не знаю, насколько это чушь. В моём случае, опять же, все были живы.

[Юта]

Сообщение от мон ренессанс

и, "Фронлайн" локализуется исключительно в сальных железах, не поступая в кровоток. А что, кровь не имеет доступа к сальным железам?
Сорри за тупой вопрос - не профессионал я в этом есЬм...

Думаю,что попадает и в кровь.Недаром же клещ,присосавшись к обработанной собаке,помирает на месте и висит там уже дохлый и сухой...

[Юта]

Сообщение от мон ренессанс

Да, про "молочный иммунитет" и мне говорилось. Дескать, пока щен под матерью, ему в плане инфекций ничего не грозит. И потом ещё, после отъёма, где-то в течение пары недель. Т.е. можно спокойно перевозить щена в поездах/самолётах без какой-то защиты в виде "Паппи-вакцин".
Не знаю, насколько это чушь. В моём случае, опять же, все были живы.

Одно дело,когда щен лежит под мамкой,а другое,дело,когда его таскают не привитого по поездам и самолётам.Хотя,то,что живы-это повезло,к тому же,по поездам и самолётам(в боксе или на руках)щенку мало шансов кучу собак встретить.Вот прогулялись бы на выставку,где будет контакт щенка с собаками,повезло бы ему меньше.

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

Одно дело,когда щен лежит под мамкой,а другое,дело,когда его таскают не привитого по поездам и самолётам.

Юта, похоже, Вы не вникаете в суть прочитанного:

Сообщение от мон ренессанс

, пока щен под матерью, ему в плане инфекций ничего не грозит. И потом ещё, после отъёма, где-то в течение пары недель.

- т.е., не важны обстоятельства "тасканий". Главная мысль в другом - не грозит. Ибо.

[Юта]

мон ренессанс,я вникла)))
Блин,тема снова возвращается к сисьГам и подсосным щенкам))))Ну ладно,раз такое дело))) Поясню.Дома ведь подсосный щенок не живёт в стерильном боксе,там и люди всякие ходят ,ко всему прочему,да и с улицы носят всё подряд, на обуви и одежде,его мамаша гуляет на улице,если и другие собаки в доме,то тем паче.Однако,лежит себе щенок под мамкой,спит,ест и ни фига ему не делается.Ну разве, что совсем антисанитарию создать,то конечно......
И вот,смотря в каком возрасте Вы решите утащить щенка от матери.Если в 2-3 недели,то он загнётся если не от инфекций,так от несварения.А если в 2 мес.,когда уже пора прививку ставить(делать)-то рискуете.В 1,5 мес-та же фигня.Главное,не гулять на улице.Инфекции может ему и не будут грозить,а вот вирус какой-точно подцепит,особенно если поволокёте его гулять по травушке в1,5 -2 мес. непривитого или на выставку,чтоб его там все подряд перещупали и перегладили.

[Deliss]

Сообщение от мон ренессанс

Да, про "молочный иммунитет" и мне говорилось. Дескать, пока щен под матерью, ему в плане инфекций ничего не грозит. И потом ещё, после отъёма, где-то в течение пары недель. Т.е. можно спокойно перевозить щена в поездах/самолётах без какой-то защиты в виде "Паппи-вакцин".
Не знаю, насколько это чушь. В моём случае, опять же, все были живы.

Огромное заблуждение надеяться на материнский (молочный), а правильнее - колостральный иммунитет. Само название этого вида иммунитета говорит о том, что он передается щенкам с молозивом(сolostrum – молозиво) от матери к новорожденному, т.е. в первые сутки (точнее - 24-36 часов) жизни щенка.
И здесь все индивидуально: иммунный статус матери, как проходили роды, как у суки с лактацией, насколько активны новорожденные, большой ли помет, все ли щенки равноценно насосались этого самого молозива, был ли большой промежуток между рождением первого и последнего щенка....
Колостральный иммунитет гарантированно "работает" до 4-х недель, далее снижается. И тут все индивидуально.
Поэтому самый опасный, на мой взгляд, период, это от 5 до 8 недель жизни щенка. И сосет ли щенок мать или нет - не имеет практического значения. Риск заболеть все-равно высок. особенно, когда есть вероятность заноса живого вируса извне.

[Fantik]

emerei, антитела к собачьему аденовирусному гепатиту плавают у собак в крови....

[emerei]

Fantik, спасибо!. Тут встретилась с одним ветом и задала ему тот же вопрос. (дело в том, что у меня это случай из моей жизни. Моя первая собака, привитая после гепатита, потому что так надо, с трудом осталась жива. С тех пор я периодически задаю этот вопрос по случаю. Его мнение,что прививать теперь можно только бешенство и лептоспироз. остальное-от греха подальше. Вирус в печени живет пожизненно и я опять могу наступить на те же грабли, что и 25 лет назад.

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

Огромное заблуждение надеяться на материнский (молочный), а правильнее - колостральный иммунитет. Само название этого вида иммунитета говорит о том, что он передается щенкам с молозивом(сolostrum – молозиво) от матери к новорожденному, т.е. в первые сутки (точнее - 24-36 часов) жизни щенка.
И здесь все индивидуально: иммунный статус матери, как проходили роды, как у суки с лактацией, насколько активны новорожденные, большой ли помет, все ли щенки равноценно насосались этого самого молозива, был ли большой промежуток между рождением первого и последнего щенка....
Колостральный иммунитет гарантированно "работает" до 4-х недель, далее снижается. И тут все индивидуально.
Поэтому самый опасный, на мой взгляд, период, это от 5 до 8 недель жизни щенка. И сосет ли щенок мать или нет - не имеет практического значения. Риск заболеть все-равно высок. особенно, когда есть вероятность заноса живого вируса извне.

Вот есть мнение одного из практикующих ветов с нашего форума:

...если у суки достаточно напряженный (качественный) иммунитет, щенки получили молозиво первые дни, то у щенков до 1,5-2 мес достаточно антител, чтобы не заболеть.