Генетика

[Маша]

На размер и массу тела тоже есть тесты. Моя гомозиготна по мелкости. Правда реальный рост выше, чем говорит гентест.

[oley]

Сообщение от Маша

фарнишинг наличие усов и бороды, который у португальской водяной собаки сцеплен с серьезным генетическим заболеванием

Только наоборот, дефектом является *отсутствие* furnishings. Дефект чисто эстетический (в стандарте прописано, что furnishings должны быть!), никакое это не заболевание.

[Маша]

За что купила, за то и продаю. У португальцев написано сцеплен с серьезным генетическим заболеванием. Мне все прислали на русском и фарнишинг именно фарнишинг. На их русскоязычной версии сайта тоже. В английскую не заглядывала.

[oley]

Сообщение от Маша

За что купила, за то и продаю. У португальцев написано сцеплен с серьезным генетическим заболеванием. Мне все прислали на русском и фарнишинг именно фарнишинг. На их русскоязычной версии сайта тоже. В английскую не заглядывала.

Покажите? Разберёмся...

Вот на английском: http://laboklin.ru/index.php?link=la...urnishing.html

seen in all wire haired breed as well as some others.
The mutation is a dominant one, so in breeds where the coat can vary, it is possible for a furnished dog to carry the "unfurnished" trait (called satin by some).
This coat variant is called „improper coat“ in portuguese waterdogs.

Речь только о неправильном шёрстном покрове и никаких страшных заболеваний не упоминается.

Ps: он у португальцев, наверное, так же страшен, как окрас арлекин у пуделей...

[Маша]

Могу переслать на е-мейл. С телефона не могу скопировать. Тест финской лаборатории, сайт mydogdna.com

[Toy Art]

Сообщение от deja

Еrikat,
По стандарту,белые пятна (даже маленькие)-брак окраса,их видно сразу,при рождении и в щенячке щенка должна
быть запись об этом браке. Таких щенков продают вдвое дешевле- как брак,на диван,без права на разведение,а на выставках-дисквалифицируют. Заводчик обязан был предупредить Вас об этом при покупке.Если нет-Вас элементарно обманули,закоасив пятно у малыша...

Откуда вывод про "закрасили"? Не видела.

Сообщение от deja

С точи зрения генетики,белая пятнистость у Вашего щенка могла ,,вылезти" не от родителей,а от дедов или даже более дальних колен, и возможно у его однопометников белых пятен нет, но и они могут нести этот ген,как рецесствный (не проявляющийся внешне).Если в пару такому внешне благополучному кобелю,как однотонный отец ,снова попадет сука без пятен,но несущая ген пятнистости-родятся опять белопятнистые щенки... Вязать их с непроверенной по белой пятнистости собакой нельзя,даже если будут некоторые детки без пятен!

Не обязательно: белые пятнышки в "центрах депигментации" - на груди и пальцах - могут остаться "непрокрашенными" вследствие эмбриональных сбоев даже у "чистого" по белой пятнистости шенка.
Часто такие пятнышки "докрашиваются" уже "снаружи" - в течение первых месяцев жизни щенка.
А могут и не "прокраситься" и остаться на всю жизнь.
Только генетически такая собака всё равно будет S_ или SS - то есть "не-пятнистой".
Недавно здесь кажется описывали кобеля с такой вот "пятнистостью", который не дал ни одного пятнистого щенка при вязках с пятнистыми суками, что означает, что несмотря на "мисмарковую" внешность, генетически он был SS - не просто "гладкоокрашенным" а даже в рецессиве не имел гена белой пятнистости...

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Это понятно - черный окрас имеет самую широкую базу, самую длительную историю селекции, там встречаются собаки с наилучшим типом экстерьера и психики. Вот поэтому подмешивать в черный и коричневый окрас какие-либо еще нет никакой необходимости. А если попробовать разводить такую малочисленную разновидность, как рыжие стандарты...

Так я ж не говорила "нельзя вязать "не в цвет".
Я высказалась только о бесконечном противопоставлении "вот вы разводите окрас, а мы - тип!"
Как будто одно исключает другое.

[Toy Art]

Сообщение от Маша

На размер и массу тела тоже есть тесты. Моя гомозиготна по мелкости. Правда реальный рост выше, чем говорит гентест.

Про "ген мелкости"(с)

Найден ген, от которого зависит размер собак
11.04.07 | Генетика, Александр Марков |
...
Обнаружен ген, от которого в значительной степени зависит удивительная вариабельность размеров домашних собак. Оказалось, что почти для всех маленьких собак характерно присутствие одного и того же варианта (аллеля B) гена IGF1. У собак, гомозиготных по аллелю B, в плазме крови понижена концентрация инсулиноподобного фактора роста — важного регулятора деления клеток и роста организма. Сравнительно-генетический анализ различных пород показал, что данный вариант гена, обеспечивающий предрасположенность к карликовости, скорее всего появился еще на заре истории домашних собак.
...


Американским генетикам удалось сделать важный шаг к решению загадки при помощи методики, известной под названием QTL (quantitative trait locus) mapping (картирование генов, определяющих количественные признаки). Метод основан на выявлении статистических корреляций между определенными состояниями известных генетических маркеров и исследуемым количественным признаком, например, размером тела. (О методе локализации генов на основе анализа генетических маркеров см.: Российские ученые нашли ген облысения и роста волос, радио «Свобода», 13.11.2006.)

Португальская водяная собака — одна из немногих пород, в пределах которой допускаются значительные вариации размеров тела (фото с сайта www.waterdogbreeder.com)
Португальская водяная собака — одна из немногих пород, в пределах которой допускаются значительные вариации размеров тела (фото с сайта www.waterdogbreeder.com)
На первом этапе исследований сравнительно-генетическому анализу подверглись 463 представителя старинной португальской породы водяных собак (Cao de agua). В отличие от большинства других пород, португальским водяным собакам собаководы «разрешают» иметь сильно различающиеся размеры. Исследователям удалось локализовать участок 15-й хромосомы, вариабельность которого коррелирует с размером животных (такой участок называется QTL — quantitative trait locus). Затем ученые определили последовательность нуклеотидов на этом участке у разных собак, что позволило выявить конкретные нуклеотиды, по которым между особями имеются различия — так называемые «снипы» (single nucleotide polymorphism, SNP). Проверив корреляцию каждого снипа по отдельности с размерами тела, круг поиска удалось сузить до 20 снипов, причем все они, как выяснилось, располагаются на одном и том же гене IGF1.

Результат получился вполне осмысленный, поскольку ген IGF1 кодирует инсулиноподобный фактор роста 1 — важный регулятор деления клеток и роста организма. Белок IGF1 выделяется клетками печени, поступает в кровь и в дальнейшем взаимодействует с рецепторами, расположенными на поверхности большинства клеток организма. Ранее на мышах было показано, что отключение гена IGF1 приводит к резкому замедлению роста и карликовости. Это справедливо и для людей, как показало исследование мальчика, гомозиготного по мутации, выводящей данный ген из строя (см. статью Intrauterine Growth Retardation and Postnatal Growth Failure Associated with Deletion of the Insulin-Like Growth Factor I Gene). Кстати, малый рост этого мальчика сочетался с микроцефалией и недоразвитием нижней челюсти.1

Выяснилось, что, хотя в гене IGF1 у португальских водяных собак имеется целых 20 вариабельных позиций (что дает весьма большое число возможных вариантов гена — аллелей), в действительности 96% исследованных 15-х хромосом этих собак содержат один из двух аллелей, получивших условные наименования B и I. При этом собаки, гомозиготные по аллелю B, имеют меньший размер тела и пониженную концентрацию белка IGF1 в плазме крови по сравнению с животными, гомозиготными по аллелю I.

Это позволяло заключить, что у данной породы тенденция к малорослости во многом определяется аллелем B гена IGF1. Справедливо ли это для других пород? Чтобы ответить на этот вопрос, авторы проанализировали геномы нескольких сотен собак из 14 самых мелких и 11 наиболее крупных пород. Оказалось, что у всех без исключения мелких пород аллель B является самым распространенным, решительно преобладая над всеми остальными. У большинства (но не у всех) крупных пород, напротив, преобладает аллель I, тогда как аллель B весьма редок. У мелких пород изредка встречаются также аллели A и C, отсутствующие у крупных; аллели D, E, F, G, H, L иногда встречаются у крупных пород, но их не бывает у мелких (см. рисунок).


«Ключевым» для размеров тела скорее всего является снип №5, где у мелких собак почти всегда находится нуклеотид A, а у крупных – G. Сравнение с геномом волка показало, что в данном случае G — это исходное, предковое состояние, тогда как А — производное состояние, то есть результат мутации, появившейся уже после одомашнивания собаки.

Авторы полагают, что эта мутация возникла почти в самом начале истории домашних собак. Это косвенно подтверждается археологическими данными, которые показывают, что уже 10–15 тысяч лет назад собаки сильно различались по размеру. Так, в Сибири найдены кости очень крупных собак возрастом 14–15 тысяч лет, а из Передней Азии и Европы известны находки более поздних (10–12 тысяч лет) собачек небольшого размера. Поскольку у всех исследованных мелких пород преобладает один и тот же аллель (B), при том что эти породы сформировались в разных регионах и обмен генами между ними практически отсутствует, можно предположить, что аллель B возник очень рано, еще до того, как все эти породы начали оформляться. Как только по той или иной причине в собачьей популяции начинался отбор на малые размеры, носители аллеля B получали преимущество.

Важно подчеркнуть, что вариации гена IGF1 вовсе не «кодируют размер собаки», а всего лишь задают предрасположенность к более или менее быстрому росту. Размер тела, как и почти все фенотипические признаки, является интегральным результатом работы множества генов. 6

http://elementy.ru/news/430495

[oley]

Сообщение от Маша

Могу переслать на е-мейл. С телефона не могу скопировать. Тест финской лаборатории, сайт mydogdna.com

Вот тут полный список того, что они тестируют: http://www.mydogdna.com/sites/defaul...raits_2014.pdf

Там два раздела: "генетические заболевания" и "генетические признаки/черты". Furnishings отнесены к чертам, подраздел "тип шерсти".

[Маша]

Нда, весна... что вы мне пытаетесь доказать? Про связь с болезнью мне написали в письме в ответ на мой вопрос. И связь эта обнаружена у одной породы.
Тоy Art, над ростом я посмеялась. По тесту выходит она ниже 25,4 см, а она 28. Хотя долго была очень мелкой. Выросла резко после 6 мес.

[oley]

Маша, ну да, пытаюсь доказать, что породообразующая черта у пуделя вряд ли может быть связана со "страшной болезнью" ;) ну Вам виднее.

[Маша]

OMG вы говорите то же, что я и написала. За сим раскланиваюсь

[Toy Art]

Сообщение от Маша

Тоy Art, над ростом я посмеялась. По тесту выходит она ниже 25,4 см, а она 28.

Потому, что надеяться "определить рост по ген.тесту" действительно смешно: не определяет рос т животного один ген, ясно же написано:

Сообщение от Toy Art

6

Поэтому тот, кто написал вам "точный рост" на основании "гомозиготности по какому-либо гену" вас дезинформировал...
Или Вы сами что-то неправильно поняли:
рост - МНОГОФАКТОРНЫЙ признак.

[deja]

Toy Аrt,
О белых пятнышках...у нас интересный случай с серебристыми был в 1998г,я так и не разобралась,в чём причина рождения щенка-арлекина .У двух однотонных серебристых собак,от которых ранее (по отдельности) были пометы серебристых щенков без единого белого пятнышка. Кобель-отец был рождён от черной матери(черно-серебистого разведения),а сука-мать-от серебристого отца и голуборожденной привозной матери(как выяснилось позже,у неё в детстве на груди было маленькое белое пятнышко,а затем исчезло,те,,прокрасилось").
Кроме одного щенка-арлекина(белого с чёрной головой и крупным черным пятном на спине),у остальных серебристых и голубого щенка белых пятнышек не было.В дальнейшем у чернорожденных щенков,насколько я знаю, пятнистые дети не рождались.
В чем причина рождения арлекина,как Вы обьясните?

[Toy Art]

Сообщение от deja

Кроме одного щенка-арлекина(белого с чёрной головой и крупным черным пятном на спине),у остальных серебристых и голубого щенка белых пятнышек не было.В дальнейшем у чернорожденных щенков,насколько я знаю, пятнистые дети не рождались.
В чем причина рождения арлекина,как Вы обьясните?

Если от двух гладкоокрашенных родился арлекин, значит - оба "носители" гена пятнистости.
А то, что у остальных щенков пятен не было, так они могли быть как "чистыми", так и "носителями".
Те, кто "понёс" этот ген, могут его дальше передавать потомкам сколь угодно долго.