У меня растёт щенок - кто б советом мне помог! № 4

[Aikenka]

Убрать руки и надеть намордник - это не метод отучить кусаться, а чисто механическое временное избежание проблемы. Возможно - её нагнетание!
Это как таблетку пить "от боли", вместо того чтобы лечить то, что болит.

Собака не может жить в наморднике круглые сутки. Вы понимаете это?

Я не помню, что конкретно описывала EGOR, а листать тему мне некогда. Какой номер поста?

В любом случае , ситуации когда собака кусается, лечатся не виртуально по интернету, ибо последствия могут быть печальными.

[avi_back_to_black]

Aikenka,

Вот пост:

Сообщение от EGOR

ой, а у меня... а у меня... вообще - той-пудель злобный был здесь, жрался своими крошечными зубками так, что потом раны приходилось месяц залечивать... Намордник пластиковый перекусывал, чтобы до человека достать... И тоже - хозяйка мне все говорила (в ответ на мое - " да дайте вы ему, в конце-то концов, по шее"):"Ну это же ребенок, и крошечный, как же можно его наказывать, обижать и кричать на него?! "

Вот моя фраза в ответ на него, которую вы неоднократно цитировали и из-за которой пошла вторая страница обсуждения:

Сообщение от avi_back_to_black

Именно поэтому люди, которых кусают собаки годами, не слушают совета дать по шее. Они мазохисты, им нравится это состояние. Ну или просто им нравится такой подход. Не нравилось бы — они бы прекратили это за минуту.

Этим ответом я хотела сказать следующее: люди не слушают совета дать по шее (я привела этот совет, потому что именно он описан в посте 758), потому что их устраивает эта ситуация. Мои собаки меня ни разу не кусали, уверена, что и ваши вас не кусали. Это уже говорит о том, что мы им этого не позволяли. Но если бы ко мне попала собака кусающаяся (из приюта), я бы не позволяла себя кусать, надела бы намордник и вызвала тренера.

Сообщение от avi_back_to_black

Как только к тебе попала кусачая собака, нужно надеть намордник и не провоцировать. Это элементарно может быть опасно с некоторыми породами. Опять-таки, если бы ко мне попала такая собака — я бы использовала намордник.

Сообщение от avi_back_to_black

я вряд ли взялась бы сама корректировать такое поведение, без помощи тренера.

Если люди позволяют собаке их кусать и ничего не предпринимают — их устраивает такое положение дел. Очеловечивание — не причина этого, потому что ребенку никто не позволяет кусаться, царапаться и делать больно родителям/братьям/сестрам. Вопросы лидерства/понимание стайности — тоже не причина, потому что безо всяких знаний, если человек не мазохист, он понимает: нельзя позволять делать себе больно, нужно это прекратить. Вот, что я хотела сказать. Вы со мной не согласны?

[EGOR]

Сообщение от avi_back_to_black

Именно поэтому люди, которых кусают собаки годами, не слушают совета дать по шее. Они мазохисты, им нравится это состояние. Ну или просто им нравится такой подход. Не нравилось бы — они бы прекратили это за минуту.

- странный вывод вы сделали, однако... Не нравится совсем тем людям (с тоем злобным, которого я стригла), что он жрется все время. Но их "воспитание" и такие вот советчики, как вы ("собачку бить нельзя, наказывать нельзя, ругать нельзя!") не позволяло им справиться с собакой. Честно скажу - я ценой покусанной руки, правда - таки справилась с этим мелким монстром... "Волшебный Пендель" чудеса делает с такими собаками (повторю - "ВП" и "дать по шее" НЕ ОЗНАЧАЕТ битьё собаки, есть куча разных других "гуманных" способов усмирения таких злюк).
К сожалению, песик этот в дальнейшем не жрал только меня, остальных продолжал кусать по-прежнему. Не хватало просто у хозяев характера воздействовать на собачку с помощью ВП

[avi_back_to_black]

EGOR,

Сообщение от EGOR

такие вот советчики, как вы

Я ни разу никому не дала таких советов и дать не могла в принципе. Я неоднократно писала на форуме о том, как я наказываю и ругаю своих собак. Не в качестве совета, а в качестве ответа на вопрос, если он возникал лично обо мне и о моих собаках. Хотя я действительно считаю, что бить собак нельзя, но и такого совета я никогда никому не давала. Я всегда писала, что право людей делать с собакой своей то, что они хотят. Хотят бить — пусть бьют.

Я пару раз писала тренировки для щенков, наверное — это совет. Пару раз советовала к ветеринару сводить. Больше никаких советов я давала, только спрашивала.

Сообщение от EGOR

"воспитание" и такие вот советчики, как вы ("собачку бить нельзя, наказывать нельзя, ругать нельзя!")

Это все ерунда. Что за воспитание такое, которое лишает человека чувства собственного достоинства? Что это за человек такой, который маниакально использует неработающие советы, после которых той-пудель до ран кусает руки? Почему он не обращается к кинологу, не меняет кинолога, если тот не может помочь. При чем тут очеловечивание. Они что, людям тоже позволяют себя толкать, сидеть на столе с ногами в своем дома? Уверена, не позволяют.

[vary]

У моих друзей басенджи,которая запросто может укусить,если что-то не нравится.Например,во время прогулки схватила какую-то дрянь,а подруга пыталась отнять,итог-покус до крови и синяк в половину руки,если сгоняют с кровати ,то тоже может оскалиться.Теперь друзья стараются избегать таких ситуаций,не провоцируют ее.К дрессировщикам не обращались и не будут-считают ,что у тех слишком жесткие методы,так и живут...Вот такая садомаза.

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- странный вывод вы сделали, однако...

EGOR, я на тебя прям удивляюсь....Чего по кругу-то ходить? биясь головой о ту же стену...
Ну, не в состоянии человек причинно-следственные связи отследить. Это бывает.
Второй вариант объяснения - упорно троллит тему.
Вот сюда глянь:

Сообщение от avi_back_to_black

Это все ерунда. Что за воспитание такое, которое лишает человека чувства собственного достоинства? ..........................
При чем тут очеловечивание.

Последний раз пишу на эту тему. Причём, не для avi_back_to_black, ибо это бессмысленно.

Именно очеловечивание животного приводит в результате к понижению статуса владельца в глазах собаки.
Или, употребляя (с натяжкой) светские категории:

лишает человека чувства собственного достоинства

А отсюда, как минимум, недостаточное послушание собаки, а как максимум - пускание собакой в ход зубов.

Пишу для тех, кто склонен приятельствовать со своей собакой ("на равных"), с её щенячьего возраста начиная, наделяя при этом собаку не свойственными ей от природы качествами. Отсутствие понимания собачьего языка, "логики" её видоспецифичного поведения способно сделать собаку социопатом.


Ещё раз, выборочно/тезисно:

.........собака это стайное существо, которое всегда живет по законам иерархии. Любые другие построения общества собаке непонятны.
Не потому, что собака глупее людей, а потому, что собака другое, отличное от людей существо.
Поэтому человеческая психология для собаки непонятна, точно также, как и язык.
Если мы живем с собакой, мы обязаны ей научится ее языку.

.................что такое иерархия в собачьих глазах:
.........Стая не может жить без вожака. И либо Вы будете вожаком, либо собака. Третьего не существует.

Не обращайтесь с собакой как с ребенком, даже если собака маленькая.
Размер собаки вообще не имеет значения. Собака это не Ваш ребенок.
Собака не понимает Ваших сюси – пуси, они вводят ее вступор.
Не тратьте время на попытки воспитания собаки, как ребенка. Это говорит собаке о Вашем бессилии и непонимании собачьего языка, мало того это неуважение к собаке, и собака все равно этого не понимает.
Собака не ребенок и им никогда не будет. Собака другое существо, и если мы их любим – то обязаны им выучить их язык и общаться с ними как с собаками, а не как с людьми или детьми.

[avi_back_to_black]

мон ренессанс,

Сообщение от мон ренессанс

что за воспитание такое, которое лишает человека чувства собственного достоинства?

Ну что не так с этой фразой, вы скажите мне. Вы ее аж два раза процитировали. Что с ней не так?

Была фраза:

Сообщение от EGOR

Но их "воспитание" и такие вот советчики, как вы ("собачку бить нельзя, наказывать нельзя, ругать нельзя!")

На нее я ответила: что за воспитание такое у людей, что они позволяют собаке себя кусать. Кусающая руки собака в доме лишает человека собственного достоинства, потому что только человек без достоинства может позволить в своем доме себя кусать. Каким образом вообще это связано с контекстом, в котором вы ее процитировали.

Сообщение от мон ренессанс

Именно очеловечивание животного приводит в результате к понижению статуса владельца в глазах собаки.
Или, употребляя (с натяжкой) светские категории:

[мон ренессанс]

Сообщение от avi_back_to_black

Ну что не так с этой фразой, вы скажите мне. Вы ее аж два раза процитировали. Что с ней не так?

Я бессильна против склада Вашего ума и образа мышления.....
А посему ничего к тому, что уже выше написала, добавить не могу. Да и не хочу. Ибо.

Разве что зацитирую очередное:

Сообщение от avi_back_to_black

....что за воспитание такое у людей, что они позволяют собаке себя кусать. Кусающая руки собака в доме лишает человека собственного достоинства, потому что только человек без достоинства может позволить в своем доме себя кусать.

У Вас редкий дар - берегите его.

БредЯ идя в Вашей логике, в переводе с русского (ирландского?) на русский:

воспитанного (с точки зрения этических норм) человека собаке кусать низззяяя, бо непозволительно. А невоспитанного - мона. Не, ну а чё...

Ээээ, да Вы, матушка, софист! Млин, ещё один.... Софистика - один из приёмов риторики (как ораторского искусства).
Учились где этому или так, от природы дано?

Имел такой склад ума, что хоть сторожа нанимай...

[avi_back_to_black]

мон ренессанс,

Сообщение от мон ренессанс

воспитанного (с точки зрения этических норм) человека собаке кусать низззяяя, бо непозволительно. А невоспитанного - мона. Не, ну а чё...

Не хочу показаться нетактичной, но я хочу спросить: как можно из фразы о чувстве собственного достоинства сделать вот это:

Сообщение от мон ренессанс

воспитанного (с точки зрения этических норм) человека собаке кусать низззяяя, бо непозволительно. А невоспитанного - мона. Не, ну а чё...

Как это вообще может вытекать хоть как-то из фразы о том, что если человек себя уважает, то он не позволит себя кусать своей собаке. Я не могу этого понять. Я говорю о том, что в жизни в нашем доме все следуют нашим правилам. Люди, дети, собаки. Если твой ребенок тебя, например, ежедневно бьет — ты принимаешь меры. Если тебя бьет муж — ты принимаешь меры. Если тебя кусает собака — ты принимаешь меры. Если у тебя нет чувства собственного достоинства, то ты позволяешь непотребное по отношению к себе поведение в своем доме. На мой взгляд кусание — это непотребное поведение со стороны собаки (с точки зрения человека, разумеется). Допускать его — не уважать себя. Если ты не уважаешь себя, собака не может тебя уважать.

[Naturella]

Не знаю куда писать напишу здесь...Мне хочется узнать у хозяев девчоночек,какие меры вы предпринимаете в квартире,когда у собаки течка,чтобы было чисто?У нас первая течка была летом,в июне и в квартире соответственно ковров не было.А так как она у нас собака не приучена спать на диванах и кроватях,то и вопрос чистоты особо остро не стоял и к трусикам и прокладкам я ее не приучала......сейчас зима,все комнаты и коридоры в коврах и собака начала пустовать,вот хочется узнать как у других обстоят дела в плане чистоты домашней

[Aikenka]

Naturella, трусы надеваю на всех. На стандарта подходят обычные мужские маленького размера. Надеваю их задом на перед, т.е. в дырочку для пипки высовываю хвост. Поскольку они шире чем талия у собаки, сверху делаю складку и закалываю специальной бельевой булавкой ( у неё верхушечка, куда остриё прячется, из толстого пластика) . Ну, мои собаки н снимают трусы и не дербанят их, поэтому им булавка не страшна. А если страшно булавкой пользоваться, то можно липучки там пришить или завязки сделать.
Внутрь этих трусов я либо прилепляю прокладку, либо ( что мне больше понравилось) , пришиваю махровый носовой платок ( тут их продают, их принято использовать в жару чтобы пот вытирать или руки вытереть после мытья). Поскольку старых мужских трусов у меня много, мне проще собаке трусы менять и стирать их, чем с прокладкой возиться ( они нередко съезжают или комкаются).
Причём если трусы "семейные", то собака имеет возможность засунуть в них нос сбоку, со штанины, и вылизать себя.
Если трусы типа плавок, то они плотно все облегают по лапам, вылизываться нет возможности.

Специальные трусы для собак покупала дважды, оба раза не понравились тем, что как то они сползают и прокладка смещается. Плюнула, использую мужские.
На мелкую собаку наверное можно детские подобрать, ну или поискать удачную модель специальных собачьих.

[мон ренессанс]

avi_back_to_black, хорошо. Я попробую допустить, что Вы действительно не понимаете. "Ввяжусь", так сказать...

Сообщение от avi_back_to_black

я хочу спросить: как можно из фразы о чувстве собственного достоинства сделать вот это:

Смотрим-сопоставляем:

Ваш пост:

Сообщение от avi_back_to_black

Это все ерунда. Что за воспитание такое, которое лишает человека чувства собственного достоинства?
Что это за человек такой, ............... той-пудель до ран кусает руки?
При чем тут очеловечивание. ............................ .

Мой пост:

Сообщение от мон ренессанс

БредЯ идя в Вашей логике, в переводе с русского (ирландского?) на русский:

воспитанного (с точки зрения этических норм) человека собаке кусать низззяяя, бо непозволительно. А невоспитанного - мона. Не, ну а чё...

Вы не видите, что я написала по сути(!) то же, что и Вы?
Просто другими словами, уже откровенно прикалываясь, уж извините, о чём говорит весь стиль моего сообщения.

Ок. Пробуем ещё раз.

Вот предпосылка Вашей логической цепочки - человек воспитанный, с чувством собственного достоинства.
Из этого Вами выводится следствие:
В силу обладания этими качествами, такой человек не позволит собаке себя кусать, а посему собака не будет этого делать.
Так?

Это ложное утверждение. Ложное в части того, что ощущение себя-достойного никоим боком так же не ощущается собакой. С тем, чтобы автоматом собака почувствовала "священный трепет" перед своим "владыкой". Тем более, если владелец ведёт себя с ней неадекватно т.е. не "по понятиям" (собачьим, ессно).
И примеров такого взаимонепонимания (человек- собака) несть числа.
К тому же, Вы постоянно синонимируете такие понятия как воспитанность и чувство собственного достоинства.
Это далеко не одно и то же, да и сплошь и рядом эти качества в одном человеке не соседствуют. Ну это так, к слову...

Ещё насчёт кусаний.
Для пущей доходчивости приведу фразу из старого анекдота про слона - Съисть-то он съисть, дак кто ж ему дасть-то.
Перевожу. Да, нормального человека не могут устраивать покусы от собственной собаки. Так вот, дурно воспитанная собака не будет ждать, когда хозяин даст/не даст ей добро на "съистЬ" (покусы), она сама примет это решение. Ключевое тут - дурно воспитанная, и как одна (и самая распространённая) причина этого - то самое очеловечивание собаки владельцем вкупе с его этологическим невежеством, вольным или невольным.

Вы же упорно всё сводите к светским категориям - воспитанность, чувство собственного достоинства...полагая, что этого вполне достаточно для нормального сосуществования с собакой.
Нет, недостаточно. С проблемной собакой, со слабой НС - тем более.

Знания, видите ли, нужны ещё. Просто знания биологических законов, которые обуславливают видоспецифичное поведение животного.
Вы же не сядете за руль машины, прежде чем не изучите ПДД и сдадите на права? Аналогия прямая.

Вам ни о чём не сказал пост EGOR, в котором она описала поведение клиентского тоя?

Сообщение от EGOR

а у меня... вообще - той-пудель злобный был здесь, жрался своими крошечными зубками так, что потом раны приходилось месяц залечивать... Намордник пластиковый перекусывал, чтобы до человека достать... И тоже - хозяйка мне все говорила (в ответ на мое - " да дайте вы ему, в конце-то концов, по шее"):"Ну это же ребенок, и крошечный, как же можно его наказывать, обижать и кричать на него?! "

И далее, когда Egor справилась с этой собакой:

Сообщение от EGOR

К сожалению, песик этот в дальнейшем не жрал только меня, остальных продолжал кусать по-прежнему. Не хватало просто у хозяев характера воздействовать на собачку с помощью ВП

Так какой вывод будем делать?
Опять, идя в Вашей логике, получается, что владельцы той собаки - люди невоспитанные, не обладающие чувством собственного достоинства, в то время как у Егора этих качеств навалом. А ещё добавим, что владельцы те мазохисты. Ну, так что ли? Ну раз владельцев собака грызёт, а грумера нет...

Считаю, что я Вам ответила на тот Ваш вопрос с потугами на Эронию:

Сообщение от avi_back_to_black

я хочу спросить: как можно из фразы о чувстве собственного достоинства сделать вот это:

PS^ Учите матчасть. Включайте логику.

DIXI.

[avi_back_to_black]

Naturella, на Ави надеваю трусы практически на 2,5 недели. Она не особенно вылизывается, у нас белые полы во всей квартире, белые ковры. У Лели первая течка сейчас, на нее трусы не надеваю, потому что она вылизывается постоянно и ни одного пятнышка я не заметила, а трусы (и любая одежда) вводят ее в ступор, она стоит-не двигается. Хотя трусы есть, если бы нужно было — надела бы. У обеих покупные трусы, прокладки я использую ежедневные человеческие — они лучше держатся, проще меняются и пачки хватает обычно как раз на течку для старшей.

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

.........
......Вот как вы на друга, который вам преградил проход, посмотрели бы, так и на собаку можно посмотреть. И этого взгляда будет достаточно, чтобы она отошла. Это очеловечивание? Мне кажется, что нет, это просто параллель.

Это - из мира животных.

Прямой пристальный взгляд (взгляд в упор) означает угрозу, предупреждение или вызов.
Эта демонстрация широко распространена в животном мире. Обычно пристальный взгляд направляет доминант в сторону подчиненных в случае нарушения ими правил этикета, или на незнакомца, осмелившегося вторгнуться на чужую территорию. В таком контексте он служит сигналом угрозы.

[avi_back_to_black]

Я воспитанность и чувство собственного достоинства нигде не синонимировала.

Сообщение от мон ренессанс

Опять, идя в Вашей логике, получается, что владельцы той собаки - люди невоспитанные, не обладающие чувством собственного достоинства, в то время как у Егора этих качеств навалом. А ещё добавим, что владельцы те мазохисты. Ну, так что ли? Ну раз владельцев собака грызёт, а грумера нет...

Поэтому воспитанность тут совершенно ни при чем, а достоинство — да, с ним проблемы, как и с мазохизмом. Я так искренне считаю, потому что чувство собственного достоинства заставляет остановиться и подумать: блин, моя собака разодрала мне руку, укусила меня. Это совершенно недопустимо, нужно срочно принять меры. И ты звонишь инструктору, если нет финансовой возможности — покупаешь книги, читаешь, общаешься и убираешь проблему. И если оно есть, то ты не позволишь собаке поставить себя в дискомфортное положение. Ну и собака чувствует силу характера, в этом я тоже совершенно не сомневаюсь: по взгляду, по уверенности в жестах, по уверенности в походке. Это есть и в статье, которую вы приводили здесь несколько раз.