У меня растёт щенок - кто б советом мне помог! № 4

[avi_back_to_black]

Aikenka,

Сообщение от Aikenka

Это - из мира животных.

Ура! Это именно то, что я хочу сказать. Люди — тоже из мира животных в какой-то мере. И мы посмотрим на собаку, если она сделала что-то неприятное нам, точно так же, как мы посмотрим на человека, который сделал нам неприятное в собственном доме. Эта аналогия просто помогает выработать поведение. Мне советовали: представь, твой друг пришел, залез на диван в обуви и сказал: Эй, дай-ка мне свой бутерброд. Как ты на него посмотришь? Какой будет взгляд? Какой тон? Используй на собаку в ситуации, когда она залезла в твое кресло и лезет к твоей еде. Мне лично это очень помогло. Стальной голос-стальной взгляд мы используем на людей, чтобы прекратить неприятное действие. На собак тоже прекрасно работает

[Naturella]

Aikenka,

avi_back_to_black, спасибо за ответы
Часть ковров сняла......посмотрю на степень ухода за собой у собаки.У вас очень интересные решения!

[Aikenka]

....... Мои собаки меня ни разу не кусали, уверена, что и ваши вас не кусали. Это уже говорит о том, что мы им этого не позволяли. Но если бы ко мне попала собака кусающаяся (из приюта), я бы не позволяла себя кусать, надела бы намордник и вызвала тренера.

Мои собаки не кусали меня не потому, что я им не позволяю, а потому что это им просто не приходит даже в голову. У них просто нет даже такой мысли в голове.

Кусающихся собак из приютов обычно не передают в семьи, а уничтожают, как опасных для общества.
Кусающиеся монстры обычно выращиваются самими владельцами , которые убеждены в том, что любое воздействие на собаку - это насилие, собака для них ребенок, принуждать которого к чему-либо сродни издевательству.

Я вам писала уже, много раз, что собака не может жить в наморднике!
Намордник на собаке - это тоже своего рода насилие и принуждение. Все собаки не любят намордники, некоторые до истерики.
Приглашённый тренер не имеет волшебной палочки в кармане. Он заставит владельца и собаку делать много чего неудобного и непривычного, чтоб исправить поведение. Таким образом, это тоже будет своего рода насилие над собакой.

[avi_back_to_black]

Aikenka,

Сообщение от Aikenka

Мои собаки не кусали меня не потому, что я им не позволяю, а потому что это им просто не приходит даже в голову. У них просто нет даже такой мысли в голове.

У моих тоже, но собаки все разные, возможно, есть более агрессивные особи, может быть проблемы с психикой ит.д.

Сообщение от Aikenka

Кусающихся собак из приютов обычно не передают в семьи, а уничтожают, как опасных для общества.

Возможно, но не в Ирландии.

Сообщение от Aikenka

Кусающиеся монстры обычно выращиваются самими владельцами , которые убеждены в том, что любое воздействие на собаку - это насилие, собака для них ребенок, принуждать которого к чему-либо сродни издевательству.

Единственное объяснение этого — им просто так нравится жить. Ну или какие-то проблемы с психикой. Я, как ярый противник насилия, ни за что не поверю, что к насилию над собакой можно отнести взгляд, железный голос и объяснение правил в доме. Это просто люди такие. Как я уже писала выше — у них и собаки кусаются, и дети капризничают и дерутся, и все их унижают и обижают. Потому что пусть даже собака — ребенок, но ведь и ребенку мы показываем, что можно, а чего нельзя.

Сообщение от Aikenka

Я вам писала уже, много раз, что собака не может жить в наморднике!
Намордник на собаке - это тоже своего рода насилие и принуждение. Все собаки не любят намордники, некоторые до истерики.
Приглашённый тренер не имеет волшебной палочки в кармане. Он заставит владельца и собаку делать много чего неудобного и непривычного, чтоб исправить поведение. Таким образом, это тоже будет своего рода насилие над собакой.

Да я вам тоже много раз писала, что я прекрасно понимаю, что собака в наморднике жить не может, но надеть его надо. Надо же посмотреть, реагирует она на вас, на ваш взгляд. Вы же не можете допустить, чтобы она все руки/ноги разобрала. Конечно, не на целый день намордник. Хотя бы до момента, как она пойдет в загон и вы будете ждать тренера. Мера безопасности, я бы сказала. Я пытаюсь понять вашу позицию, у меня не получается. Вы считаете, что ничего не надо делать что ли? Я не понимаю, что вы бы сделали в этой ситуации, потому что вы не отвечаете мне.

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

Aikenka,

Ура! Это именно то, что я хочу сказать. Люди — тоже из мира животных в какой-то мере........

.....На собак тоже прекрасно работает

Да, мы все из мира животных. Но, общаясь с животным, не надо мерять его людскими мерками! Нужно изучать самих животных и, используя свой человеческий потенциал, применять к ним то, что приемлемо для них исходя из нормы вида.
На собак это прекрасно работает, потому что они сами, как вид, это используют.
А не потому что " вот мы люди так делаем и значит с собаками можно делать так же".
Если отталкиваться "от людей", а не от видового поведения животных - тогда и получается очеловечивание, со всеми его ошибками и доведением ситуаций до абсурда, когда (например) , спихнуть кусающуюся собаку с кровати - это недопустимое насилие.

[Aikenka]

но не в Ирландии

Скажите, а кто в Ирландии понесёт ответственность, если переданная из приюта собака, у которой в анамнезе написано "кусается" , покалечит или убьёт человека?

[avi_back_to_black]

Aikenka, их не отдают в семьи, берут свои сотрудники и тренеры. Мы уже обсуждали это.

Сообщение от Aikenka

Но, общаясь с животным, не надо мерять его людскими мерками!

Ну то есть вы не согласны со мной, вы считаете, что нельзя провести подобную аналогию (как в посте 811). Вы считаете, что приведенная мной аналогия — это очеловечивание, приведенный пример — это пример очеловечивания. Так?

Сообщение от Aikenka

спихнуть кусающуюся собаку с кровати - это недопустимое насилие

Опять-таки, только мое личное ощущение: я бы не стала спихивать с дивана кусающуюся собаку, потому что мой инстинкт самосохранения как бы подсказывает — она может меня тяпнуть в этот момент.

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

Aikenka,

У моих тоже, но собаки все разные, возможно, есть более агрессивные особи, может быть проблемы с психикой ит.д.



Единственное объяснение этого — им просто так нравится жить. Ну или какие-то проблемы с психикой. Я, как ярый противник насилия, ни за что не поверю, что к насилию над собакой можно отнести взгляд, железный голос и объяснение правил в доме. Это просто люди такие. Как я уже писала выше — у них и собаки кусаются, и дети капризничают и дерутся, и все их унижают и обижают. Потому что пусть даже собака — ребенок, но ведь и ребенку мы показываем, что можно, а чего нельзя.



Да я вам тоже много раз писала, что я прекрасно понимаю, что собака в наморднике жить не может, но надеть его надо. Надо же посмотреть, реагирует она на вас, на ваш взгляд. Вы же не можете допустить, чтобы она все руки/ноги разобрала. Конечно, не на целый день намордник. Хотя бы до момента, как она пойдет в загон и вы будете ждать тренера. Мера безопасности, я бы сказала. Я пытаюсь понять вашу позицию, у меня не получается. Вы считаете, что ничего не надо делать что ли? Я не понимаю, что вы бы сделали в этой ситуации, потому что вы не отвечаете мне.

О том, что все собаки разные, я вам объясняла много раз уже, не понимаю зачем вы мне это сейчас вдруг пишите.

Им не нравится так жить, они бы хотели жить по другому! Но они не знают, как исправить ситуацию, не верят в то, что ее можно исправить, не имеют возможности найти хорошего специалиста, не имеют моральных сил исправлять ситуацию , искренне заблуждаясь верят что это вариант нормы - все что угодно на выбор из этого и ещё наверное можно десяток причин найти.
Как я и писала выше - отношение человека к людям может не иметь ничего общего с отношением человека к своей собаке.
Но вы упорно это не признаёте!

Полно трудных детей вокруг, немало из них имеют вполне успешных родителей, которые при этом, почему то, не справляются со своими детьми.

Ну вы попытаетесь надеть, она вам руки покусает и дальше что?
Или наденете, она начнёт биться в истерике обо все вокруг, раздирая лапшами морду в кровь, дальше что?
Ну вы сняли его, она опять вас укусила, дальше что?
Собака живет дома - загона нет, есть бокс, будете в боксе держать собаку сутками?
Тренер может приехать через неделю, что неделю будете делать?
Напомню, мы говорим не о случайной незнакомой собачке, вдруг попавшей в дом и не о щенке, разговор идёт о собаке выросшей в доме и годами кусающей своих владельцев.

Я вполне отчётливо обозначила свою позицию:
ситуацию нужно "лечить", а не "кормить обезболивающими";
как именно лечить - решается индивидуально, видя реальную собаку и реальную ситуацию вокруг.

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

Aikenka, их не отдают в семьи, берут свои сотрудники и тренеры. Мы уже обсуждали это.



Ну то есть вы не согласны со мной, вы считаете, что нельзя провести подобную аналогию (как в посте 811). Вы считаете, что приведенная мной аналогия — это очеловечивание, приведенный пример — это пример очеловечивания. Так?



Опять-таки, только мое личное ощущение: я бы не стала спихивать с дивана кусающуюся собаку, потому что мой инстинкт самосохранения как бы подсказывает — она может меня тяпнуть в этот момент.

В приютах так мало кусающихся собак?! Что на всех хватает личных тренеров?
А с теми, кому не хватило сотрудника приюта, что делают?

Я считаю что не надо проводить такие аналогии, потому что это приводит к очеловечиванию в общем.
Я понимаю, почему так делают: потому что так проще объяснить хозяину, далекому от понимания психологии животного, что нужно сделать. Но глобально - это приводит к подсознательному очеловечиванию им собаки, что плохо.

Так вы не стали бы спихивать потому, что укусить может или потому, что это насилие, а насилие недопустимо?

[avi_back_to_black]

Aikenka, ну ок.

Сообщение от Aikenka

Я вполне отчётливо обозначила свою позицию:
ситуацию нужно "лечить", а не "кормить обезболивающими";
как именно лечить - решается индивидуально, видя реальную собаку и реальную ситуацию вокруг.

Я поняла. Вы будете лечить и позволите собаке себя кусать в процессе лечения. Возможно, ваш опыт и сила характера позволят вам сразу же посмотреть на собаку таким образом, что она вас не укусит. Я в себе не настолько уверена, поэтому у меня другая позиция, я бы сделала иначе. Я бы использовала защитное средство сразу же, а потом посмотрела по ситуации и обязательно бы обратилась к тренеру. Моих возможностей хватит, чтобы тренер приехал в тот же день или на следующий день. Вольер я куплю.

Сообщение от Aikenka

Но вы упорно это не признаёте!

Я просто не согласна с этим. Поэтому и не признаю.

Сообщение от Aikenka

Полно трудных детей вокруг, немало из них имеют вполне успешных родителей, которые при этом, почему то, не справляются со своими детьми.

Конечно, потому что успешность не равна силе характера. Опять-таки, на мой взгляд и по моему жизненному опыту.

Сообщение от Aikenka

разговор идёт о собаке выросшей в доме и годами кусающей своих владельцев.

Ну у меня не может идти такого разговора, потому что у меня нет и не может вырасти собака, кусающая меня годами. Ко мне она может только попасть.

[avi_back_to_black]

Aikenka,

Сообщение от Aikenka

В приютах так мало кусающихся собак?! Что на всех хватает личных тренеров?
А с теми, кому не хватило сотрудника приюта, что делают?

Я затрудняюсь ответить на эти вопросы. В Ирландии в принципе в приютах собак не много.

Сообщение от Aikenka

Я считаю что не надо проводить такие аналогии, потому что это приводит к очеловечиванию в общем.
Я понимаю, почему так делают: потому что так проще объяснить хозяину, далекому от понимания психологии животного, что нужно сделать. Но глобально - это приводит к подсознательному очеловечиванию им собаки, что плохо.

Понятно, спасибо. Ну вот мне такой подход очень помог, может, потому что у меня абстрактное мышление :)

Сообщение от Aikenka

Так вы не стали бы спихивать потому, что укусить может или потому, что это насилие, а насилие недопустимо?

Потому, что физическое насилие — это показатель слабости, и в данном случае оно бы породило обратное насилие (исключительно по моему внутреннему ощущению).

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

Aikenka

Я поняла. Вы будете лечить и позволите собаке себя кусать в процессе лечения. Возможно, ваш опыт и сила характера позволят вам сразу же посмотреть на собаку таким образом, что она вас не укусит.



Конечно, потому что успешность не равна силе характера.


Ну у меня не может идти такого разговора, потому что у меня нет и не может вырасти собака, кусающая меня годами. Ко мне она может только попасть.

Буду лечить - это вы правильно поняли.
Позволю себя кусать в процессе лечения - а это вы неправильно поняли.

Можно быть человеком, слабым характером, но если при этом человек любит собак, понимает их и ведёт себя с ними правильно - то они и любят его, соответственно, и не кусают.

Мы просто вели разговор о собаках, кусающих своих хозяев годами. Как можно хозяевам прекратить это, за минуту.

Так вы не стали бы спихивать потому, что укусить может или потому, что это насилие, а насилие недопустимо?

Потому, что физическое насилие — это показатель слабости, и в данном случае оно бы породило обратное насилие (исключительно по моему внутреннему ощущению).

Ну т.е. все же причина в "насилии" ?
Укусит-не укусит, это не важно?

Тупо бить собаку, потому что не знаешь что с ней делать - вот это физическое насилие и показатель слабости.
Спихнуть с дивана за рык и кусание - это не физическое насилие и не показатель слабости, это моментальная, как положено в природе у стайных животных , реакция на нарушение статусного этикета.

[EGOR]

Aikenka, Аня, я на тебя удивляюсь - ну просто самурайская выдержка у тебя! Уже давно все руки опустили в попытке что-то обьяснить девушке, самой себя запутавшей своими же ложными теориями. А ты все пытаешься, пытаешься... "Безумству храбрых..."

[avi_back_to_black]

Сообщение от Aikenka

Ну т.е. все же причина в "насилии" ?
Укусит-не укусит, это не важно?

Ну почему не важно, важно. Я не хочу, чтобы меня кусали. И я знаю, что она укусит, потому что если бы статусный этикет у нас был выстроен, она бы меня не кусала )

Сообщение от Aikenka

Можно быть человеком, слабым характером, но если при этом человек любит собак, понимает их и ведёт себя с ними правильно - то они и любят его, соответственно, и не кусают.

Ну вот у меня другое мнение на этот счет. Я не согласна. Могу же я быть с вами не согласна?

Сообщение от Aikenka

Позволю себя кусать в процессе лечения - а это вы неправильно поняли.

ну а как тогда? Я вот вижу решение в наморднике. А вы какое видите? Возможно, это недостаток опыта. Но мне бы не хотелось, чтобы меня кусали.

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

Aikenka, Аня, я на тебя удивляюсь - ну просто самурайская выдержка у тебя! Уже давно все руки опустили в попытке что-то обьяснить девушке, самой себя запутавшей своими же ложными теориями. А ты все пытаешься, пытаешься... "Безумству храбрых..."

Эт даааа - насчёт выдержки. ))) Мы в восхищеньи...
Но руки-то всё ж не все ещё совсем опустили. В том числе и ты, и я. Я вот на свою голову всё ж заглядываю сюда. А не надо бы...
Ну ладно, ещё малёхо воду в ступе потолчём и - ty go out отсель.
Я вот постец уже накрапала в черновике - не пропадать же....