Жестокая награда за победу.

[ZoSo]

Сообщение от Нокаут

Женевьева, прекрасно знаю разницу- треснуть рабочей собаке за непослушание и бить выставочную собаку за проигрыш.

а разницы-то НЕТ на самом деле. Вот откуда у таких прецедентов ножки-то растут - собаку НИКАКУЮ НИКОГДА бить нельзя! Непослушание - следствие ВАШИХ ошибок и недоработок при обучении, бить за это????? В таком контексте и Бижу - вполне рабочая собака (собаке пофиг, какая у нее профессия и какую команду выполнять "зайку", "стойка" или "фас"). Может, с точки зрения ее хозяйки собака че-то там недоделала, и вот ...

[Алиса]

Только сейчас прочитала всю тему и совершенно отчетливо поняла, что , если казанские собаководы не напишут письмо в РКФ, ничего не изменится в практическом хендлинге Ангелины.
Надежды на то, что подросток ( кстати , и я спрошу, сколько ребенку лет? на фото с Бижу я вижу вполне взрослого человека) осознАет всю мерзость своего поведения и отношения к собаке , и отныне не позволит себе насилия над безответным существом, надежды на это у меня лично нет.
Я никогда не вставала в одну колонну с оголтелыми голословными обвинителями в чем бы то ни было, но требовать от свидетелей фото- и видеодоказательств в данном случае совсем необязательно. Есть признание факта жестокого отношения к собаке самого хендлера. Степень жестокости тут совершенно не важна. Собаку ударили( неважно сколько раз) , и это была совершенно немотивированная жестокость.
То, что Ангелина извинилась перед общественностью не отменяет необходимости отвечать за совершенное зло. Может быть, в случае реального наказания этого хендлера, остальные будут не так уверены в своем праве издеваться над животным.
Агрессия хендлера по отношению к собаке- признак полного отсутствия профессионализма. Как может мама этого хендлера говорить, что у девочки впереди замечательная карьера в хендлинге,если девочка не понимает элементарного: выставка для собаки превращается в опасное, страшное место, где почти неизбежны побои. И писать о том, что все мечты в жизни связаны с хендлингом, просить не губить мечту ребенка- это уже и о маме многое говорит. Хендлинг- это не то занятие, ради которого стоит жить , на мой взгляд. Да, оно интересное, оно дает возможность общения с собаками, дает возможность реализовать свое честолюбие даже, но говорить о хендлинге как о смысле жизни для своего ребенка- это выше моего понимания.
Нет , я не думаю, что дисквалификация Ангелины как хендлера, загубит всю её жизнь. А вот то, что Ангелина загубит не одну собаку, в этом трудно сомневаться.
Мама Ангелины называет свою дочь сильным человеком, ещё тут я прочитала, что она( Ангелина)- умный человек. Но с этим невозможно согласиться. Очень точно написала vip_i , сильный человек никогда не подавляет тех, кто слабее его. Наоборот, только бессильная личность пытается самоутверждаться за счет безответных существ. Ну а насчет ума- умный хендлер собачку позитивно настраивает, как всем известно, а вот такой бессильный и жестокий, как Ангелина, бездумно закрепляет в собаке сильнейший негатив. В общем, от дисквалификации этого горе-хендлера хендлинг не пострадает точно, а собаки будут в большей безопасности.
Никакого сочувствия Ангелина у меня не вызывает, она , как это ясно, не единожды срывала зло на невинной собаке, она не хочет понимать, что проигрыш на выставке- смехотворная неудача, но самое главное, почему я не могу её ( уже не трехлетнего ребенка) оправдать или сочувствовать- я представляю себе глаза Бижу , её растерянность , полную беззащитность в то время, когда её тянут за уши, бьют; я представляю это так ясно, что у меня и сейчас глаза на мокром месте. И вот за это страдание беззащитной собаки, за совершенно беспричинную жестокость я хочу увидеть Ангелину наказанной! Хотя бы дисквалификацией.

[Микочка]

Большая метис получил за плохое поведение, а пудель за БИГ-2.а не БИГ-1,как обычно приходя на выставку говорила и говорит Ангелина, мне Вов 9ку и Бис выиграть и пойти домой!

[ZoSo]

Микочка, еще раз - НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ! Абсолютно. Бить нельзя - и точка! Ангелина может оправдывать свое поведение тем, что собака "недорабатывала", вот и все.

[vip_i]

ZoSo, думаю, не все так просто. Наказание или механическое воздействие на собаку и избиение или издевательство - не одно и тоже.
Меня в этой истории поразила жестокость и цинизм. Более того, считаю подобное должно пресекаться и не только ради собаки, но также и ради девочки, может так она научится хотя бы сдерживаться.

[Алиса]

Нокаут, я хочу Вас поблагодарить за то, что Вы не побоялись публично сообщить об этом ужасном факте, не побоялись того, что в ответ получите массу обвинений и т.д. Спасибо за то, что судьба собаки оказалась для Вас важней возможных неприятных последствий. Может быть, если мы никогда не будем проходить мимо таких проявлений жестокости, то и жестокости будет меньше.
Очень надеюсь, что Вам и Вашим единомышленникам удастся довести дело до правильного окончания- забрать собаку у недостойной её владелицы и сообщить о жестоком отношении к собаке в РКФ.

[История Любви]

ZoSo, Тут обсуждают ЖЕСТОКОЕ ОТНОШЕНИЕ конкретного человека к Бижу. Бижулька была избита Ногами не за агрессию или непослушание а за 2! а не первое место в растановке. Во вторых воспитание служебной собаки требует определённой жёсткости и недопущения агрессии с её стороны! Я знаю о чём говорю т.к сама держала Доберманов! А здесь беззащитный ПУДЕЛЬ который в принципе не способен на агрессию, тем более к хозяину.

[Нокаут]

Сообщение от ZoSo

Непослушание - следствие ВАШИХ ошибок и недоработок при обучении

да, моих ошибок, ибо я не знала, как правильно обучать бойцовую собаку в 13 лет.
но какими бы ошибки не были, не могла же я гладить и хвалить стафа за то, что он на кого-то кинулся? или может тапком по морде стафа стукнуть, как стукают многие пуделей за провинности? не хотела бы я быть в этот момент на месте владельца этой собаки. и я никогда ее не била ногами. Я не справлялась с собакой, потому ей были найдены другие хозяева.
наказание собаки порой необходимо, но только за дело. Так же и с детьми, детей тоже наказывают, если они провинились. А людей сажают в тюрьму или заставляют как-то отработать. Иначе некоторые моменты просто не воспитать. в этом и есть разница. наказать за провинность или бить, потому что сорвалась.
или вы предлагаете никого никогда и никак не наказывать? Что же тогда будет и с собаками и с людьми? Да посмотрите хотя бы на домашних йорков, который никогда не наказывают, когда это необходимо, они жрут своих хозяев, не давая ничего с собой делать, потому что знают, что им за это ничего не будет, только в нос поцелуют.
и все таки, тема здесь не об этом, а о том, что собаку побили НОГАМИ за то, что она заняла не 1 а 2 место в группе.

[Нокаут]

Алиса, мне не привыкать выслушивать массу обвинений в свою сторону на этом форуме. Здесь это можно считать нормой. Только я уже не тот ребенок, который бы это принял близко к сердцу. Мне не важно, что обо мне думают люди,это их проблемы. Мне важно, что МНЕ не наплевать на судьбу собаки.

[Алиса]

Случай с Бижу не имеет никакого отношения к теме: можно или нет наказывать собаку за провинности.Здесь вообще неуместно говорить о наказании. Случай с Бижу( и с другими жертвами неадекватных хендлеров) - пример немотивированной агрессии человека, направленной на беззащитное существо. Говорить о том, что можно оценить ситуацию как наказание за плохую работу на ринге здесь, мне кажется , не приходится. Собака была избита не на ринге даже( хотя если бы и там, дела не меняет), собаку вытащили из клетки, чтобы на неё вылить ту злость, которая была вызвана победой другой собаки!
Легко представить себе , как дальше Ангелина будет снимать нервное напряжение, избивая собаку или кошку , или потом ребенка.
Подгорели блины- пни ногой подвернувшуюся собаку, легче станет; с парнем поссорилась- отметель псину, отпустит раздражение; первое место на заняла- отыграйся на собаке, не сама же проиграла, собака стремная!
Так что тут налицо именно немотивированная жестокость, использование собаки в качестве "боксерской груши" для снятия эмоционального напряжения.

[Алиса]

Добавлю ещё, что я с восхищением смотрела на Атами Бижу Нуар, и когда писала о своем восхищении, то имела в виду и отличный тандем- хозяйка,собака. И как же ужасно осознавать, что эта умница и красавица Бижу, на самом деле в таких опасных для неё руках!

[ZoSo]

Сообщение от vip_i

ZoSo, думаю, не все так просто. Наказание или механическое воздействие на собаку и избиение или издевательство - не одно и тоже.
Меня в этой истории поразила жестокость и цинизм. Более того, считаю подобное должно пресекаться и не только ради собаки, но также и ради девочки, может так она научится хотя бы сдерживаться.

Даже не пытайтесь переубедить! Именно потому и цветет махровым цветом это, в ОКД и ИПО, в хендлинге - границы ведь зыбки! Очень! А перфекционистам сдержаться втройне тяжело, как же ж, когда "эта зловредная собака все портит".
Главный вопрос - товарищам свидетелям, которые имеют неподражаемое свойство куда-то деваться, отказываться от своих слов и т.п. Ведь как выходит - сказал А, подтверди! Иначе это уже клевета.

[ZoSo]

Сообщение от Нокаут

да, моих ошибок, ибо я не знала, как правильно обучать бойцовую собаку в 13 лет.
но какими бы ошибки не были, не могла же я гладить и хвалить стафа за то, что он на кого-то кинулся? или может тапком по морде стафа стукнуть, как стукают многие пуделей за провинности? не хотела бы я быть в этот момент на месте владельца этой собаки. и я никогда ее не била ногами. Я не справлялась с собакой, потому ей были найдены другие хозяева.
наказание собаки порой необходимо, но только за дело. Так же и с детьми, детей тоже наказывают, если они провинились. А людей сажают в тюрьму или заставляют как-то отработать. Иначе некоторые моменты просто не воспитать. в этом и есть разница. наказать за провинность или бить, потому что сорвалась.
или вы предлагаете никого никогда и никак не наказывать? Что же тогда будет и с собаками и с людьми? Да посмотрите хотя бы на домашних йорков, который никогда не наказывают, когда это необходимо, они жрут своих хозяев, не давая ничего с собой делать, потому что знают, что им за это ничего не будет, только в нос поцелуют.
и все таки, тема здесь не об этом, а о том, что собаку побили НОГАМИ за то, что она заняла не 1 а 2 место в группе.

Я тоже собак НИКОГДА не наказываю. И это очень послушные и милые собаки, я говорю им "Как нужно и что можно делать", только и всего. Собака - не человек, наказания она чаще всего НЕ ПОНИМАЕТ, видит только агрессию хозяина, что заставляет ее затормаживаться, быть неуверенной и не доверять хозяину.

[Микочка]

Не только Бижу но и два цверга! кторым тоже попадает и не мало!

[ZoSo]

И никаких "тапком по морде" - это что, легкое наказание, что ли? Да нос и морда собаки - сосредоточие огромного количества нервных окончаний, там так же больно, как в пах ударить. И вообще, что за методы??? Да, я не исключение, школа досааф, блин - но я хоть осознаю, насколько это ужасно, неправильно, и не ищу себе оправданий.