Варианты пигментации у красных и абрикосовых пуделей.

[ZLjusja]

Вега(красный окрас) - сестра Андромеды
Нос, губы, веки - черные, когти коричневые с черной полоской

[Tamara]

По-моему, рыжих с коричевым носом и без единого коричневого предка в родословной подозрительно много...
И глаза у них при етом тёмные.
Так что не всё здесь так просто.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

http://rusforum.com/showthread.php?s...5&pagenumber=1

Вот по этому адресу все желающие могут обсудить "ответственность зоводчика" и все прочие животрепещущие темы такого рода. Здесь прошу больше морали не читать и оставаться в теме обсуждения, или начну раздавать красные и желтые карточки.

[JASMIN]

Tamara, ой я бы не зарекалась, может и есть у них там коричневые в колене 10.

[Amber Shadow]

Амбэр Шадоу - губы черные, обводка глаз чёрная, нос зимой и летом чёрный, нёбо черное, дёсна передних зубов чёрные, Ногти бежевые, один ноготь черный. Пигмент кожи после загара как на фото у абрикоса Aikenki.
При рождении шерсть светлая, потом набор цвета до яркого абрикоса, после 2 лет как на Фото. Конечно зависет от освещения и времён года, летом светлее.



Amber Shadow добавил(а) [date]1257721989[/date]:

Кстати такие вопросы, раз по теме.
В каком возросте нос может потерять цвет?
Влияет ли пигментация дёсен на парадонтос?
У кого после какого возроста происходила потеря цвета шерсти?

Amber Shadow добавил(а) [date]1257723659[/date]:
Вот тут хорошо видно нос, губы, ногти, один чёрный ноготь.

Рожали детишек в апреле, нос не успел бы загореть.

[Даня]

Я знаю абрикосов с коричневыми носами,летом они становятся практически черными(носы),а глаза у низ у всех очень темные.На моей памяти есть только один абрикос с достаточно светлыми глазами - Индиго из д ТаЮр. Но не знаю коричневых собак с темными глазами.Хотя,может мне просто не повезло,и ,вдобавок,узость рассматривания мною популяции в пределах города.Мне,кажется эти показатели связаны не с окрасом в-общем,а идут по аллелям.

Даня добавил(а) [date]1257746061[/date]:

Присоединяюсь,что все не просто. Это Мария Николаевна нам сможет растолковать.

Даня добавил(а) [date]1257746115[/date]:

Но все очень интересно!

[МНС]

ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ ОБ ОСНОВАХ!
Все абриковсовые и красные пудели являются носителями гена В, обусловливающего развитие черного пигмента у собаки. Ген В полностью доминирует над геном b- ответственным за коричневый пигмент. Поэтому внешне гетерозиготные собаки неотличимы от гомозиготных.
Все пудели красно-абрикосовой гаммы окрасов в раннем детстве имеют черные носы, которые очень часто с возрастом светлеют и приобретают печеночный цвет. Это связано с тем, что в силу каких-то причин, пигментные клетки, синтезирующие черный пигмент, уходят из самых верхних слоев эпдермиса носа и функционируют в слоях лежащих чуть глубже. Черный пигмент просвечивающий через несколько слоев эпидермиса выглядит как печеночный, а иногда остается заметным только на кромке носа.
Таким образом печеночный нос у абрикосовых собак совершенно не говорит о наличии у них генов коричневого окраса. Абикосовые и красные пудели имеют генотип ВВее или
Вbее.
Рыжие пудели могут оказаться и гомозиготами по коричневому, однако, тогда этот окрас не будет рыжим.
Известно, что совместное действие генов bbее, приводит к образованию сильно осветленного окраса с практически розовым носом и губами, а также и осветленными глазами.
Такой окрас называется палевым.
Палевые пудели в детстве могут быть рыжими, с коричневыми носами, губами и глазами, обусловленные действием генов коричневого окраса. Однако, с возрастом они сильно светлеют сами, а их носы, веки и губы становятся практически розовыми.
У пуделей существует такой феномен, что часто светлые абрикосы имеют более интенсивную пигментацию кожных покровов, не уменьшающуюся с возрастом. В то же время черные носы ярких абрикосов и красных собак с возрастом обычно становятся печеночными. Это связано с другми генами. Цвет глаз, хотя и зависит от окраса, но за него отвечают тоже другие гены.

[JASMIN]

МНС, спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1257775425[/date]:
Amber Shadow, Влияет ли пигментация дёсен на парадонтос?

Фигею от этого вопроса!

[zanna]

Первоначальное сообщение от JASMIN
МНС, спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1257775425[/date]:
Amber Shadow, Влияет ли пигментация дёсен на парадонтос?

Фигею от этого вопроса!

А, что Вас смущает в этом вопросе?
Это давно известный Факт, влияния пигмента дёсен на раннее выпадение резцов.
Лично меня, так этому обучали.
Но, возможно у кого нибудь есть другая практика? ( по рыжим)

zanna добавил(а) [date]1257777254[/date]:

МНС

Большое спасибо. Ваши статьи всегда очень познавательны.
А, Вашу книгу ПУДЕЛЬ зачитала до дыр.

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от МНС
ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ ОБ ОСНОВАХ!
Все абриковсовые и красные пудели являются носителями гена В, обусловливающего развитие черного пигмента у собаки. Ген В полностью доминирует над геном b- ответственным за коричневый пигмент. Поэтому внешне гетерозиготные собаки неотличимы от гомозиготных.
Все пудели красно-абрикосовой гаммы окрасов в раннем детстве имеют черные носы, которые очень часто с возрастом светлеют и приобретают печеночный цвет. Это связано с тем, что в силу каких-то причин, пигментные клетки, синтезирующие черный пигмент, уходят из самых верхних слоев эпдермиса носа и функционируют в слоях лежащих чуть глубже. Черный пигмент просвечивающий через несколько слоев эпидермиса выглядит как печеночный, а иногда остается заметным только на кромке носа.
Таким образом печеночный нос у абрикосовых собак совершенно не говорит о наличии у них генов коричневого окраса. Абикосовые и красные пудели имеют генотип ВВее или
Вbее.
Рыжие пудели могут оказаться и гомозиготами по коричневому, однако, тогда этот окрас не будет рыжим.
Известно, что совместное действие генов bbее, приводит к образованию сильно осветленного окраса с практически розовым носом и губами, а также и осветленными глазами.
Такой окрас называется палевым.
Палевые пудели в детстве могут быть рыжими, с коричневыми носами, губами и глазами, обусловленные действием генов коричневого окраса. Однако, с возрастом они сильно светлеют сами, а их носы, веки и губы становятся практически розовыми.
У пуделей существует такой феномен, что часто светлые абрикосы имеют более интенсивную пигментацию кожных покровов, не уменьшающуюся с возрастом. В то же время черные носы ярких абрикосов и красных собак с возрастом обычно становятся печеночными. Это связано с другми генами. Цвет глаз, хотя и зависит от окраса, но за него отвечают тоже другие гены.

Вот, как раз хотела уточнить этот момент. Спасибо, МНС!
В реальности я не припомню, чтобы хоть раз видела абрикосового щенка с коричневым пигментом. ВИдела только черный. Наверное мне так повезло?
Скорее уж, я встречала поздно затягивающиеся черным носы.
Бывает такой щенок - все лежат рядом - носы черные уже, а у этого на крылышках носа еще недостаточно пигмента - розовато-грязненький носик. Хотя к дням 40-45 - и у такого щенка нос чернейший.
И действительно, идеальная чернота уходит с возрастом.
Но с возрастом любой пигмент теряется. И у черной собаки будет такая же история, так что абрикосовые собаки не уникальны в этом аспекте. Не стану перечислять другие окрасы...
И действительно, дело еще и в том, что пигмент - он проявляется, например, в загаре. Вот зимой обычная себе собачка - кожа от розовой до светло-серой. А летом... все это затягивается таким загаром... кожа становится от цвета глубокого синяка - такая темно-фиолетовая до черного. На неподготовленного человека = типа владельцев-новобранцев = оказывает ошеломительный эффект.
Кто-то думает, что собака ударилась (нужное подчеркнуть) - животом, ногой, мордой... всем этим сразу... или еще лучше - испачкалась. Оттереть такой собаке грязные яички... или животик... не представляется возможным, но силы бывают приложены колоссальные.
Кстати, мои знакомые абрикосовые пудели во главе с моим же собственным Людвигом, очень любили и любят полежать на прямом солнечном свете, позагорать, иными словами.
Разумеется, после такого летнего солнца пигмент носа возвращается к черному... А с ослаблением солнечных лучей постепенно уходит. Так что, какую ипостась выбрать как норму?
Насчет цвета глаз мне тоже как-то повезло... Я, например, видела светлые глаза у черных, а вот у абрикосовых не припомню. Более-менее но хорошие темно-карие или просто карие глаза... Возраст, опять же возраст играет роль.
Помню, кстати, были у нас в свое время собаки абрикосовые и красные - с янтарными глазами...
Для меня слишком яркие глазки были по ощущению - такие фонарики, но тоже допустимая стандартом ситуация.
Имен не называю.
У меня сложись так, что более светлые абрикосовые собаки - имеют яркие контрастные обводки - губы там, когти, нос яркий, но нежно-розовую кожу, которая загорает черным.
А более яркие по окрасу шерсти собаки имеют не столько оттененые обводки, они светлее, не черные, ближе к печеночным. И кожа у таких собак = скорее всего серая, темно=серая, при загаре - фиолетовая...
Но это я в общем говорю. Разумеется, есть БА-АЛЬШИЕ нюансы от собаки к собаке...

[JASMIN]

На парадонтоз влияют, желудочные проблемы, состав слюны и генетическая предрасположенность, возможно из-за желудочных проблем и обмена веществ и нос светлеет, но ни как парадонтоз не связан с посветлением носа! Девушки вы что?

[МНС]

JASMIN, на влияние пигментации десен на крепость и длительность сохранения зубов указывал Е. Л. Ерусалимский. Хорошая пигментация десен называлась им в качестве одного из важных критериев селекции.
Помимо формирования окраски пигменты выполняют в организме целый ряд функций. Они играют важную роль в клеточном метаболизме, зрительной рецепции, обусловливают адаптацию кожных покровов к внешней среде, защищая организм от действия ультрафиолетового излучения. Меланины присутствуют не только в покровах, но и в мозговых оболочках, а также в меланоцитах опухолей. Поскольку закладка пигментных клеток осуществляется в нервном валике на ранних стадиях эмбриогенеза, то часто нарушения пигментации сопутствуют тяжелым поражениям нервной системы и органов чувств. Связаны они и с зубной системой.
По многочисленным наблюдениям кинологов ранняя потеря зубов, связанная в том числе и с парадонотозом, значительно чаще отмечается у собак с непигментированными деснами. Я, конечно , не специалист по абрикосовому окрасу, но мне кажется, что самая ранняя потеря зубов отмечается именно у абрикосовых пудели. Но конечно, слабая пигментация десен у них это только один из факторов в общем процессе.

[хризантема]

У меня большая абрикоска от белого отца и абрикосовой мамы.
Сейчас ей будет 14 ноября -3 года.
Нос, губы черные, темная маска на морде. Когди светлые с темной полосой по центру, на каждой лапе по одному сплошному черному когтю.
В детстве по окрасу была немного ярче, потом была неравномерного окраса-спина темнее, ноги светлее.Сейчас ровного светло-абрикосового окраса, не палевая. Зимой кожа розовая, летом очень хорошо загорает.Нос не светлеет, маска не исчезает.Мы живем на севере.

[Alexandra]

Анютины Глазки из Долины Грез


нос, губы темные, когти коричневые с черной полоской
Она от 2 красных, инбридинг 1:2 на Киспаса
у ее сына Miracle Miss Aleksandra нос с губы черные, когти коричневые, хорошо видно на этом фото

Он от черного кобеля.

[JASMIN]

Alexandra, все таки нос и губы черно-коричневые, а не черные, нееее, хорошая пигментация, просто супер, но черно-коричневая.

JASMIN добавил(а) [date]1257789441[/date]:

МНС, я думаю, что это все связано не с темными деснами или светлыми, а это звенья одной цепи и связано это с обменом веществ и да с иммунной системой соответственно, но вот пигментация десен и носа, ну не может влиять на парадонтоз. При темном носе и деснах, что парадотоза нет? Или наоборот, при светлом носе и деснах, ни какого парадонтоза. Да, при нарушении обмена веществ и иммунной системы это может быть все вместе, но и только. Вопрос просто поставлен несколько некорректно ...