Генетика

[Fantik]

Настя,

Я писала, что считаю буровато-темно-серый - "плохочёрным". А так же, что для меня такой цвет - нормальная промежуточная ступень к настоящему серебристому окрасу в последствии.

буровато-темно-серый - это нормальная промежуточная ступень к настоящему окрасу blu... ИМХО
А к настоящему серебру - переходная ступень может быть буровато-светло-серой или буровато-средне-серой при светлой морде... или совсем без буровато-.... ИМХО...:))))))))))))))))

[ZLjusja]

Дамы, какие камни, какие огороды? Я об окрасе хотела поговорить. С читаю, что насыщенный серый или, как его еще называют "блю" вовсе не племенной брак. Красный ведь не считают браком. Правда его признали не так давно. Ну чем хуже насыщенный окрас? Мне очень нравятся и голубые и красные.

буровато-темно-серый - это нормальная промежуточная ступень к настоящему окрасу blu

Абсолютно согласна

[мон ренессанс]

Сообщение от ZLjusja

С читаю, что насыщенный серый или, как его еще называют "блю" вовсе не племенной брак.

Вы можете считать всё, что Вам будет угодно. Только Ваше мнение никоим боком не вписывается во мнение FCI по этому вопросу. Попробуйте его "вписать" - боритесь, как это делали красноводы. Тогда и поговорим о красоте, которую, на Ваш субъективный взгляд, представляет этот окрас. А пока это - плембрак. Вот такая недолгА.
ЗЫ: "огороды и камни" таки были - Ваши. См. подпись у Насти Мэджик-Мист.

[Tamara]

В стандарте ФЦИ, на минуточку, не такого термина - плембрак. Есть - список допустимых окрасов. И один из этих допустимых окрасов - gray (серый). Что генетически из себя представляет этот серый - в стандарте не расписано. Собака серая ?.. Серая. Поэтому она - в стандарте и имеет право на выставочную оценку. А плембрак это или нет - ворос того кто занимается разведением. Оооочень растяжимое понятие.

[мон ренессанс]

Сообщение от Tamara

В стандарте ФЦИ, на минуточку, не такого термина - плембрак

Зачем же словоблудить? сорри, играть в слова? ну хорошо хоть, что только минуточку...Вы прекрасно понимаете, о чём идёт речь. Впрочем, возможно, что и нет.

[Aikenka]

мон ренессанс, хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп колечком, тоже является дисквалифицирующим пороком, согласно мнения ФЦИ. Однако, ни у кого обычно не вызывают недоумения собаки с такими хвостами, выигравшие ринги.
Потому что это не плембрак, а материал для дальнейшей работы в нужном заводчику направлении.
Так и с окрасом, слишком тёмным или слишком светлым.

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

мон ренессанс, хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп колечком, тоже является дисквалифицирующим пороком, согласно мнения ФЦИ. Однако, ни у кого обычно не вызывают недоумения собаки с такими хвостами, выигравшие ринги.
Потому что это не плембрак, а материал для дальнейшей работы в нужном заводчику направлении.
Так и с окрасом, слишком тёмным или слишком светлым.

Гм, ещё как вызывают! До резкого снижения оценки! Странно, что Вы об этом не знаете...На сегодняшний день - это тема тем! Тут всё в руках эксперта, как и с окрасами - захочет, "зарежет", и формально будет прав - бо легитимен по отношению к стандарту. Ещё раз удивлена Вашим "аргументом"...Знаю собак, которые не едут на ЧЕ и МИР исключительно по этой причине - люди не хотят нести такие затраты (психологические и материальные), зная, что с точки зрения стандарта их собаки далеко не совершенны в этой части.
А эксперта, как-то знаете, не волнует:

материал для дальнейшей работы в нужном заводчику направлении.

Увы.

[Синеглазка]

Сколько споров!

Вот здесь МНС высказала своё мнение, почитайте, интересно.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9214&page=138

Что касается дискуссиии - начало ей было положено в теме владелицы серебристого окраса, любителями этого окраса у малых и карликовых пород, у которых цвет более чистый, с перламутровостью, переливами, которого считается что нет у стандартов.

Причина размышлений чисто утилитарная - хочется иметь у себя собак такого окраса не только сейчас, но и в будущем. А для этого их вязать с кем то надо так, чтобы получался не брак. а такие же красивые особи.
При вязках окрас в окрас, которые были в конце 80 - начале 90 гг этот ровный красивый окрас сохранялся.

выставляются блю, получают титулы? да ради бога. Это в первую очередь пудель. Мы рассуждали о том, что выставляя их ходят по минному полю и от произвола судьи зависит многое - вот как решит, так и будет.

У нас в Барнауле недавно решила судья не в пользу такой собаки (собака - красавица). Много ещё камней подводных для владельцев, собаки от этого хуже не становятся.

Вот у меня сейчас кобель сидит , максимально приближенный к моему идеалу породы не только внешне, но и по типу характера, чернючий. Но он от арлекина, так что тоже по законам не должон быть. И что теперь убиццаголовойапстенку?
нет, смотрю на него и получаю эстетическое наслаждение.

[Синеглазка]

Вообще при прописывании роста и точного окраса собаки в родухах половина вопросов отпадает сама собой.

[Alla]

Сообщение от Синеглазка

Вообще при прописывании роста и точного окраса собаки в родухах половина вопросов отпадает сама собой.

Только вот кому доверить это дело? Ведь все знают и намерять можно по разному и окрас по своему видят……… Никогда не обращали внимание как некоторые рекламируют щенков «цвета бледной поганки» как ярко абрикосовых. Порой смотришь на фото и мне кажется, некоторые вообще забыли, как абрикосовые собаки должны выглядеть.

[мон ренессанс]

Сообщение от Синеглазка

выставляются блю, получают титулы? да ради бога. Это в первую очередь пудель. Мы рассуждали о том, что выставляя их ходят по минному полю и от произвола судьи зависит многое - вот как решит, так и будет.

Cпасибо за понимание. Мне казалось, что я говорила о том же, и довольно внятно.

[Alla]

Сообщение от мон ренессанс

Вы можете считать всё, что Вам будет угодно. Только Ваше мнение никоим боком не вписывается во мнение FCI по этому вопросу. Попробуйте его "вписать" - боритесь, как это делали красноводы. Тогда и поговорим о красоте, которую, на Ваш субъективный взгляд, представляет этот окрас. А пока это - плембрак. Вот такая недолгА.
ЗЫ: "огороды и камни" таки были - Ваши. См. подпись у Насти Мэджик-Мист.

А до того как красноводы боролись, как красный окрас существовал? Все таки как хорошо, что многие считают иначе, а то красные не были бы признаны никогда.

А в каком таком стандарте написано что это плембрак?

FCI-Standard N° 172 / 18.04.2007/GB

POODLE
(Caniche)
ELIMINATING FAULTS:
• Aggressive or overly shy.
• Nose completely depigmented.
• Lack of type, particularly in head.
• Overshot or undershot.
• Teeth:
Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial (P4
upper jaw, M1 lower jaw).
Absence of one PM3 or of one PM4
Absence of three or more PM (except PM1)
• Absence of tail or naturally short tail.
• Dewclaws or evidence of dewclaws on rear limbs.
• Coat which is not solid colour.
• White marks.
• White hairs on feet.
• Height exceeding 62cm in Standards and inferior to 23cm in Toys.
• Any subject displaying signs of dwarfism, globulous skull, absence of occipital protuberance, very pronounced stop, prominent eyes muzzle too short and turned up, receding chin.
• Median furrow practically inexistant.
• Very light bone in Toys.
• Tail curled with the tip falling over the flank or the croup.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

N.B. Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

- Агрессивность или трусость;
- Полностью непигментированная мочка носа;
- Недостаточно выраженный тип, особенно головы;
- Перекус или недокус;

- Зубы:

- Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба;
- Отсутствие одного Р3 или одного Р4;
- Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1);

- Бесхвостость или природная короткохвостость;
- Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях;
- Неоднородный окрас шерсти;
- Белые пятна или белая шерсть на лапах;
- Собаки ростом более 62 см или менее 23 см у тоев;
- Собаки с признаками карликового нанизма: голова в форме яблока, невыраженный затылочный бугор, резко выраженный переход ото лба к морде, глаза на выкате, слишком короткая или вздернутая морда, укороченная нижняя челюсть, невыраженный скошенный подбородок;
- Практически незаметная лобная бороздка;
- Слишком легкий костяк у тоев;
- Хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп;

Любая собака, которая обнаруживает физические аномалии или нарушения поведения, должна быть дисквалифицирована.

Примечание: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.

[Magic Mist]

Сообщение от Alla

А до того как красноводы боролись, как красный окрас существовал? Все таки как хорошо, что многие считают иначе, а то красные не были бы признаны никогда.

А в каком таком стандарте написано что это плембрак?

Действительно, темный серый никогда не был указан в списке дисквалифицирующих пороков. А красный - был. Такой же отдельной чётко прописанной строкой как сейчас, например - хвост в кольце. Или отсутствие Р3.

И все мы при этом знаем множество собак, у которых или (а то и И...) хвост баранкой, критически нет запрещенных к отсутствию зубов, не в порядке с головой... и при этом они - Интеры, Гранды и Мульти.

Плембрак в большинстве случаев - понятие не столько из стандарта, а больше из в головы каждого отдельного заводчика.

В голове одного - отдельно взятый помёт - негодящий плембрак диванный, для другого тот же самый помет - супер шоу и несомненно брид (поголовно)...

[Alla]

Сообщение от Magic Mist

Действительно, темный серый никогда не был указан в списке дисквалифицирующих пороков. А красный - был. Такой же отдельной чётко прописанной строкой как сейчас, например - хвост в кольце. Или отсутствие Р3.

И все мы при этом знаем множество собак, у которых или (а то и И...) хвост баранкой, критически нет запрещенных к отсутствию зубов, не в порядке с головой... и при этом они - Интеры, Гранды и Мульти.

Что-то я не припомню, чтобы он был там прописан. Ты уверена, что это там было? Я попробовала поискать в интернете старый стандарт.

СТАНДАРТ ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ №172Е, ПРИНЯТЫЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ.

Дисквалифицирующие недостатки. Белые пятна, белая шерсть на лапах. Неодноцветный окрас шерстного покрова. Крипторхизм односторонний или полный. Безхвостость. Пятый палец на задних конечностях или следы от его удаления. Перекус. Высота в холке более 60 см.

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st012.shtml

или

http://allaboutpoodle.com/breed/standart.html

Сообщение от Magic Mist

Плембрак в большинстве случаев - понятие не столько из стандарта, а больше из в головы каждого отдельного заводчика.

В голове одного - отдельно взятый помёт - негодящий плембрак диванный, для другого тот же самый помет - супер шоу и несомненно брид (поголовно)...

Соглашусь, но частично

[Magic Mist]

Alla, было - 100%.
Темно рыжий окрас цвета красного дерева - отдельно был обозначен как дисквал. Кажется написано это было в той части, где было описание именно окрасов, не в общем списке