Генетика

[oley]

deja, интересный вопрос, да! Мне кажется, раз получился 31см да гетерозигота, оставаться ему и его потомкам в карликах.

А вот если от двух гетерозигот получится монозигота БЕЗ этой мутации... какой рост будет... интересно. Малый-переростик или совсем не обязательно?

[Magic Mist]

Что-то мне кажется весьма сомнительно, чтоб рост собаки контролировался одним аллелем, вот чесслово... И строить прогнозы по росту на основании "теста на один ген" - более чем сомнительное занятие.

На научность не претендую ни сколько, просто мои личные соображения.

[oley]

Да, надо поискать исследования по этому поводу, насколько этот ген вообще на что-то влияет.

[deja]

Magic Мist,
Согласна с Вами,практически никак не влияет...Предсказать рост на 100% невозможно.
Приведу пример из своей практики...
Моя привозная 41см малая,имеющая в 5-ти коленах только малых предков 38-43см,в первом помёте от кобеля ростом в 40см (сына Миламартена Бонапарте)родила щенков ростом от 34,8(карликовая) до 44см(малая). Карликовая девочка вязалась один раз-с карликом,родились 2 щенка(мальчик 34,5см и девочка 32,5см.) Зато в следующем поколении:
...От этого мальчика и крупной карлуши родились три щенка,которые выросли в нормальных малых-суки 37,38см и кобель 43!!!
...От этой девочки был один помёт-с. привозным карликом 32см из-под импортированных тоев. Родились 3щенка-мальчики 34,5 и 31см и девочка 29-30см. Кстати,девочка очень медленно росла и только около 7-8мес подтянулась до карлика...
...Добавлю,что все эти пудели выставлялись,получили титулы ЮЧР,ЧР,ЧРКФ,а первое поколение ЧНКП и несколько CACIBов...
Кстати,последнее поколение ни от мальчика,ни от девочки -(ни малых,ни карликов) мы уже не рисковали вязать и владельцы не настаивали...
Вот такое расщепление: через три поколения-и крупные малые и почти тои... Думаю,у каждого думающего разведенца,ведущего учет своих детей,внуков,правнуков и праправнуков,найдется немало таких примеров из ,,пуделиной жизни"...
Как таковой ,,ген мелкости" хотя и существует,но его влияние непредсказуемо...

[Toy Art]

Сообщение от deja

Как таковой ,,ген мелкости" хотя и существует,но его влияние непредсказуемо...

Рост - многофакторный признак.
Если уж окрас - вроде бы самый "простой" для изучения его генетической природы признак - и то требует "распознавания" стольких локусов, - это ещё и при том, что не все известны до сих пор!
А уж о росте и говорить нечего: судя по наблюдениям за его наследованием точно можно сказать только одно: не "кодируется" он одним локусом.
Иначе выведение поголовья нужного размера и его стабилизация у определённой величины было бы куда более простым занятием.

Сообщение от deja

Кстати,последнее поколение ни от мальчика,ни от девочки -(ни малых,ни карликов) мы уже не рисковали вязать и владельцы не настаивали...
Вот такое расщепление: через три поколения-и крупные малые и почти тои... Думаю,у каждого думающего разведенца,ведущего учет своих детей,внуков,правнуков и праправнуков,найдется немало таких примеров из ,,пуделиной жизни"...

Наверное - и правильно.
Сейчас многие заводчики уже стараются не использовать в разведении ни "малых из-под тоев", ни "тоев из-под малых" ...
Но исключения всё равно есть - куда ж без них...

[МНС]

В связи с разговорами о гене "мелкости" вспомнилась мне одна история. Знавала я в 80-е одну компанию, которая занималась белыми тоями. Там было принято круто инбридировать собак с целью уменьшения роста. Были там пометы брат х сестра и мать х сын. Все вполне мелкие ( 25-26 см) и полноценные. Собаки их этих пометов были снова повязаны между собой. Опять получились мелкие. Потом одна собачка из этого помета была повязана со своим дедом ( это было уже в другом доме, но с продолжением традиций). Кобель из этого помета остался жить с матерью и ее, естественно, повязал. Опять получились мелкие щенки и остались в доме матери. Потом снова вязка между сильно инбредной сучонокой из этого помета и отцом. И в результате - красивый, полноценный карлик 36 см. Вот Вам и гены малого роста, и эффект инбридинга, который, как все знают, способствует уменьшению роста!!!

[deja]

Toy Art,
,,Наверное-правильно?" Теперь,7лет спустя ,когда эта отборная линия крепких и однотипных собак(несмотря на расщепление в две разновидности) уже потеряна для разведения,я уже очень сомневаюсь в правильности того давнего решения.
Наверное,стоило продолжать малых разводить с малыми,а карликов-с карликовыми,сохраняя выработанный за 5поколений отбора тип...О тоях речи не было.
За неимением достаточного для спроса щенков, желающие иметь выставочных собак стали привозить издалека как раз очень разнотипных и непредсказуемых для разведения пуделей из таких ,,исключений"- переростки тоев и недоростки малых...
История повторяется-просто новый виток! У многих рядовых заводчиков селекция и отбор далеко не на первом месте,и крупных сук часто вяжут с очень мелкими кобельками(хотя и в одной разновидности).
Так что мне лично очень жаль,что рост настолько многофакторный признак!)))

[donna-anna]

А у меня есть пример, когда серую суку от черно-белой вязки повязали с серым кобелем - и увы!! не было ни одного серебристого щенка... Хотя есть и другой пример - от двух черных родителей с серым геном родился серебристый щенок... Тила - сама такой пример... )))
Генетика... продажная девка империализма... )))
Но будем надеяться...

[chinshow]

Сообщение от donna-anna

А у меня есть пример, когда серую суку от черно-белой вязки повязали с серым кобелем - и увы!! не было ни одного серебристого щенка... Хотя есть и другой пример - от двух черных родителей с серым геном родился серебристый щенок... Тила - сама такой пример... )))
Генетика... продажная девка империализма... )))
Но будем надеяться...

Очень странно, я бы задумалась о перевязе или не точном определении окрасов. Серый окрас основан на рецессивных генах, а черный на доминантных, поэтому от двух черных собак, носителей серого, мы легко можем получить серенькое,поэтому вариант Тилы вполне объясним и понятен, а вот от двух серых..... сомневаюсь.
Пы.Сы. Полагаю, что тема генетики окрасов интересна, но для темы продажи щенков - флуд. Может быть модераторы выделят ее в отдельную тему и знатоки генетики окрасов пуделей объяснят на формулах что возможно, а что нет в данной и аналогичной ей комбинациях.

[хризантема]

chinshow, Вы ошибаетесь и в данном случае шарпеи тут не корректное сравнение.

[donna-anna]

Сообщение от chinshow

Может быть модераторы выделят ее в отдельную тему и знатоки генетики окрасов пуделей объяснят на формулах что возможно, а что нет в данной и аналогичной ей комбинациях.

Такая тема есть. А перевяз в моем примере исключен. Хризантема знает, о ком я говорю. ))) Ира, или я ошибаюсь, и Нюру вязали не с серым?

[Aikenka]

chinshow, никакого подвяза!
Генетика серого пуделя отличается от генетики серых собак других пород. Это другой вид окраса.

[хризантема]

donna-anna, к моему сожалению,оба раза Нюру вязали с белым.

[хризантема]

Сообщение от chinshow

когда серую суку от черно-белой вязки

ну так скажем, мать там не черная;)))Да и бабка не айс по окрасу.
Так что получение серой собаки от этой комбинации было ожидаемо, но что она будет такой реально серебристой было неожиданно немного.
Эх, сейчас бы я ее себе оставила.
Сорри, тему зафлудили.Ухожу.

[donna-anna]

Сообщение от хризантема

donna-anna, к моему сожалению,оба раза Нюру вязали с белым.

Значит, я ошиблась...(((

Цитата:
Сообщение от chinshow Посмотреть сообщение
когда серую суку от черно-белой вязки

"ну так скажем, мать там не черная;)))Да и бабка не айс по окрасу."

Это была моя фраза, а не chinshow. Ну, да ладно...))) Я думаю, что в этом варианте серебро должно быть... )))