|
Результаты опроса: Нужна ли пуделю Защитно-караульная служба? | |||
ДА | 13 | 8.44% | |
ВОЗМОЖНО | 59 | 38.31% | |
НЕТ | 82 | 53.25% | |
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Оценить тему | Опции просмотра |
02.07.2015, 09:28 | #1306 |
Супер Модератор
|
Шанс Бижу Чейз, с пасибо за ссылку! Как раз почитают те, кто не читал, но точно знает !
А у меня даже книжка есть У меня и свой (на примере знакомых) пример есть подобного, правда не такой яркий. И, ещё раз спасибо - заметила ошибку свою, которую в посте не замечала, думая над смыслом текста. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
Шанс Бижу Чейз (02.07.2015)
|
02.07.2015, 10:40 | #1307 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Шанс Бижу Чейз, действительно - ОГРОМНОЕ спасибо!
Пусть В начале - "потрясающий" для "дрессировщика" "девиз": Цитата:
После этого ВСЕ известные мне инструкторы ЗКС(даже те, с методами которых я не согласна!) просто - "ангелы во плоти"... Цитата:
Теперь я понимаю - каков "идеал" "противников ЗКС": взять патологически трусливую собаку, и - вместо того, чтобы , скорректировав её поведение, найти ей подходящие добрые ручки, которые ничем, тяжелее "служения на задних лапках" напрягать больную психику собаки не будут, исключив из разведения всех "причастных" к получению этого "уникума",- надо лупить его по ночам смертным боем, так, чтобы случайные свидетели, даже те из них, кто - "не слишком отягощенным душевной теплотой и гуманизмом" - кидались на защиту собаки с кулаками, и получить в результате абсолютного невротика, кусающегося от того, что "боится своего" (с)" садиста" (с)" больше, чем противника"(с) Поздравляю "противную сторону" с обретением "Библии противников современных методов защитной дрессировки" !.. Пойду приму душ после прочитанного. Бррр.... _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 02.07.2015 в 10:52. |
||
02.07.2015, 11:16 | #1308 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
02.07.2015, 11:42 | #1309 | ||||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
возвращаю его вам, поскольку оно соответствует исключительно вашим "аргументам" в поддержку этой пропаганды насилия в отношении собак : http://www.litmir.me/br/?b=29703[/quote] Цитата:
Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
||||
02.07.2015, 11:57 | #1310 |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Toy Art, на самом деле всё не так страшно, в 99,9999...% случаев такую собаку просто бы умертвили, но я не считаю, что это было бы лучше.
Ссылку я поместил, чтобы было понятно, что из труса нельзя сделать нормальную служебную собаку пока она не избавится от этого порока. Метод применённый к собаке суров и даже жесток, но альтернативой такому обучению была бы смерть собаки Конечно, подобные методы не для любительского собаководства и тем более не для пуделей и др. собак-компаньонов. |
За этот пост Шанс Бижу Чейз поблагодарили:
Удалить:
|
wahrmund (03.07.2015)
|
02.07.2015, 12:29 | #1311 | ||||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Судя по описанной реакции "случайных свидетелей", "даже не слишком отягощенных душевной теплотой и гуманизмом", - на самом деле страшно и отвратительно.
Цитата:
Прямая пропаганда жестокого обращения с собакой. При чем не просмто с собакой, а - с собакой с больной психикой! Нельзя избавить собаку от ВРОЖДЕННОГО порока при помощи физического насилия!!! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому, что а).это просто "садизм"(по собственному признанию автора) б)получить полноценную служебную собаку таким изуверским путем всё равно НЕЛЬЗЯ. Потому, что невротик, кусающийся из-за страха перед "своим"(с) - это больное психически животное. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 02.07.2015 в 12:31. |
||||
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
Olga* (02.07.2015)
|
02.07.2015, 13:15 | #1312 | |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Цитата:
Власенко А.Н. о спортивной дрессировке (можно скачать) http://www.irkcao.ru/book.html |
|
02.07.2015, 14:16 | #1313 | |||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Вы видели собаку, общались с ней?
Тем не менее -:рекомендуют-с : Цитата:
Цитата:
Будьте добры, приведите хоть одну цитату , содержащую эту "типа-информацию". Одно хоть как-то дает надежду на хоть какое-то оправдание подобного искажения фактов: на пресловутые издержки" интернет-общения". Стописятый раз : теперь так готовят практически всех собак, занимающих сколько-нибудь приличные места на соревнованиях по защитным видам дрессировки достаточно высокого уровня, и собак для реальной работы: на Западе давным давно. у нас - сравнительно недавно. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 02.07.2015 в 14:19. |
|||
02.07.2015, 15:02 | #1314 | |||||||||
Супер Модератор
|
Toy Art, эта цитата из фильма в ваш адрес - простая констатация факта:
ваш вывод в отношении людей, противников ЗКС для пуделя Цитата:
Кроме того, ваш этот вывод в отношении этих людей - оскорбителен и лжив. Упоминание этого рассказа было сделано, потому что речь зашла о форуме, на котором автор рассказа писал активно. И, как реальное подтвержение слов - достижения в ЗКС не могут в полной мере быть отбором по смелости, потому как и трусов успешно дрессируют! В противовес вашим словам что: Цитата:
В рассказе описана крайняя степень патологии - да, методы к ней применяли запредельные. На НЕ патологически трусливых собаках применяют НЕ запредельные методы, только и всего. Цитата:
Упоминание факта, что такое существует - это не поддержка. Это просто констатация: оно есть. И где там в рассказе автор пропагандирует этот метод для распространения повсеместно?! Я там пропаганды не вижу. Есть просто рассказ, что пришлось вынужденно действовать вот такими вот методами. Прям представила толпу желающих прикупить такую собаШку в ведомственном питомнике, ага При условии, если смогут из будки выковырять Да нафиг она была бы никому не нужна! даже даром! И никто тут не писал, что такой метод якобы избавляет собаку от врождённого порока, так что ни к чему эти лозунги тут толстым шрифтом. Разрушу ещё одну иллюзию в голове: Цитата:
Цитата:
Собаку отловили сначала, бегающую самостоятельно, потом по клейму хозяев нашли, потом поискав - труп хозяйки в парке. Так же были упоминания, что нападений на гуляющих с собаками было ни одно и не два..... из поиска: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|||||||||
02.07.2015, 15:04 | #1315 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
Можно научить - это не рекомендация. Это костатация факта, что такое возможно в принципе. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
02.07.2015, 16:08 | #1316 | ||
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Цитата:
Вот Ваши слова:"...другие утверждают, что всё о ней знают, при этом утверждениями типа "нельзя использовать в качестве фигурантов никого из знакомых или членов семьи" тут же показывают, что на самом деле тоже смутно представляют себе - что это за спорт ЗКС. Я это понял так, что в спортивном ЗКС используют в качестве фигурантов членов своей семьи и это нормально (против знакомых у меня возражений не было). Дальнейший разговор на эту тему показал, что понял я Вас правильно. Что не так? Вы меня почти убедили, что спортивная ЗКС не совсем ЗКС (нет настоящей агрессии, а потому и члены семьи могут быть фигурантами и даже пуделю не вредно), а теперь реагируете на мои слова Цитата:
В отношении именно спортивного ЗКС не спорю, а в отношении собак для реальной работы очень серьёзно сомневаюсь. |
||
За этот пост Шанс Бижу Чейз поблагодарили:
Удалить:
|
wahrmund (03.07.2015)
|
02.07.2015, 20:11 | #1317 | |
Наставник
Регистрация: 03.11.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 745
Получено благодарностей: 676 в 272 постах
|
Цитата:
И потом ведь не каждая собака станет на хозяина бросаться, пусть даже играючи. Дрессировка Власенко - это конечно жесть!!!(( |
|
За этот пост Olga* поблагодарили:
Удалить:
|
Toy Art (13.07.2015)
|
03.07.2015, 11:48 | #1318 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
ps: Ну вот... а адресат-то оказывается в бане. Ладно, пусть остаётся. Я действительно считаю, что это два совершенно ортогональных понятия. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
Последний раз редактировалось oley; 03.07.2015 в 11:55. |
|
03.07.2015, 12:52 | #1319 |
Гуру
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Питер
Сообщений: 1 844
Сказал(а) спасибо: 5 185
Получено благодарностей: 5 587 в 1 510 постах
|
Как же меня коробит название этой темы... Уже которую неделю смотрю на него в топе - бррр!
"Добрый и пушистый пудель" - добрый по отношению к кому? Ко всем подряд? Своим, чужим - вообще без разницы? Какая-то собака-дебил получается. "Неуправляемый и злой пудель" - это уже собака с покалеченной или порочной психикой. И из этих двух вариантов надо выбрать? Увольте. Тут уже не до ЗКС. Тут бы придумать, как скорректировать, чтобы хоть как-то жить с такими "чудами". Пудель - одна из самых умных пород. Он бывает разным. И, слава богу, умеет вести себя по-разному в зависимости от того, с кем столкнулся и в какой ситуации. Со своей стаей - добрый (ненавижу это слово, как и "злой" - слишком они размытые), с чужими - вежливо-дружелюбный или вежливо-равнодушный. В случае опасности для себя и своей стаи - по ситуации. Но уж точно не добрый и пушистый, и зализывать от доброты чужого, который ему угрожает, уж точно не должен, по моему мнению. По теме - имеет огромное значение, для начала, кто, с какой собакой и с каким инструктором занимается. Не только ЗКС, а даже ОКД. Хозяева бывают разные, у каждой собаки есть индивидуальные особенности, которые надо учитывать, инструкторы бывают такие, что бежать надо, сверкая пятками, не то что заниматься. Проголосовала "возможно". Если воедино сойдется некоторое количество факторов. А тему бы лучше назвать просто "Нужна ли пуделю ЗКС?"... ПыСы. Toy Art, с удовольствием читаю Вас в разных темах и очень уважаю, как практика. _______________________________________
Мишелькины путешествия и приключения на его сайте Львы Балтики Ночной Вихрь
|
5 пользователей поблагодарили anagori за этот полезный пост:
Удалить:
|
Toy Art (06.07.2015), Алиса (08.07.2015), ЛенУля (04.07.2015), Наталья Колесникова (03.07.2015), Прасковья (03.07.2015)
|
03.07.2015, 13:20 | #1320 | |
Гуру
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 1 024
Сказал(а) спасибо: 1 099
Получено благодарностей: 1 144 в 355 постах
|
anagori, спасибо за взвешенный и разумный пост.
Цитата:
Да и с ним пробую кусачие "игры". Он очень аккуратно играет,не было ни разу даже царапины, хотя со стороны кажется, что он меня сейчас скушает-) Поэтому, такие игры дома или по ночам, когда вокруг нет людей. |
|