Опрос на тему разделения рингов тоев на классический и современный окрас - Страница 5

Outia · 12.03.2010, 23:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Предложения подаются от клубов/стран, так что прежде всего надо добиться, чтобы Ваша страна послала свои пожелания об изменении стандарта....

И осталось совсем немного времени до 5 июня в Лионе. На REC запрошен зал на 1,5 часа во второй половине дня. Господин Дюпа будет рассматривать только то, что было прислано в письменном виде Французскому Пудель Клубу от Пудель Клубов других стран.

Дважды все уезжали ни с чем. Из Стокгольма с симпозиума и из Братиславы с REC. Почему? Никаких внятных ОБЩЕ-ЕВРОПЕЙСКИХ КЛУБНЫХ претензий Французскому Пудель Клубу не было предъявлено (основываюсь только на Вестниках Президента ФКП). Два года прошли в жарких беседах на форумах. И всё.

Aikenka · 13.03.2010, 09:15

Цитата:

Давайте Нинсанну делегируем

Давайте!
Что для этого нужно сделать?

Цитата:

Господин Дюпа будет рассматривать только то, что было прислано в письменном виде Французскому Пудель Клубу от Пудель Клубов других стран.

Осталось дело за малым - написать внятные предложения на английском(французском) языке и отправить их срочной регистрированной почтой на адрес французского пудель клуба?

Ninsanna · 13.03.2010, 10:36

Tania Libkind, ДЖОЛЛИ,
вы немного ушли в сторону.
Речь не идет об изменениях в стандарте.

Речь идет о конкретных изменениях в Регламенте выставок FCI.
Поэтому ни Французский Пудель-клуб, ни наш СПК не могут сами решить этот вопрос.
А вот Петиция (подобная той, которую организовала Таня Либкинд), подкрепленная позицией Пудель-клубов разных стран.....вот это могло бы подействовать.

Спасибо за доверие, но меня никуда, кроме как по известному короткому сексуальному маршруту, посылать не надо.

В пуделеводстве - я с 1992 года представляю только саму себя. Не вхожу ни в какие руководящие структуры.
И не желаю входить.
К тому же, мое мнение не совсем совпадает с мнением участников темы.

Ninsanna добавил(а) [date]1268466219[/date]:
Дополню, ну, или поясню что-ли...

Вот если бы речь пошла о том, чтобы красный окрас убрать из самостоятельных и поставить в строчку вариантов абрикосового (я бы и это "съедобное" определение убрала заодно), тогда бы речь шла об изменениях в стандарте и уж тут без Французского Пудель-клуба, без мнения и влияния г-на Дюпа, а также и REC, ну никак бы не обойтись.
Тут даже и я бы подсуетилась, пожалуй.....

Tania Libkind · 13.03.2010, 15:49

Цитата:

Речь идет о конкретных изменениях в Регламенте выставок FCI.
Поэтому ни Французский Пудель-клуб, ни наш СПК не могут сами решить этот вопрос.
А вот Петиция (подобная той, которую организовала Таня Либкинд), подкрепленная позицией Пудель-клубов разных стран.....вот это могло бы подействовать.

Нинсанночка, не совсем точно .... На сколько я знаю (это можно уточнить) ФЦИ без согласия Французского Пудель Клуба/Французского Кеннел Клуба не может изменить порядок присуждения CACIBов в рингах породы Пудель, т.е. Французский Клуб должен принять в этом процессе самое деятельное участие ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1268488089[/date]:

Цитата:

Осталось дело за малым - написать внятные предложения на английском(французском) языке и отправить их срочной регистрированной почтой на адрес французского пудель клуба?

Эти предложения должны быть отправлены КЛУБАМИ, входящими в REC.

evaks · 13.03.2010, 18:51

не имеет никакого смысла заморачиваться ради разделения тоев только на сас, потому как в нашей стране получить чемпиона совсем не сложно, даже цветному тою, я бы даже сказала что только ленивый не закроет своей собаке ЧРоссии.
А вот чем вызвана привилегия для цветных стандартов, качество большинства из них мягко скажем...да и по количеству тоже ринги весьма не многочисленные, зато cacib получают не соревнуясь с классикой. Если уж и добиваться разделения, то на сасиб, впрочем как всегда вся эта дискуссия закончится переливанием из пустого в порожнее на страницах руса...

Aikenka · 14.03.2010, 00:19

Tania Libkind, а российский КЛУБ не входит в эту организацию?

evaks, ну что же делать. Что имеем то имеем, как говорится :)
Если найдутся действительно заинтересованные в разделении заводчики и владельцы - то они займутся составлением петиции, её опубликованием на публичных ресурсах и предложением реально каждому заинтересованному послать эту петицию со своими личными данными по указанным адресам СПК и РКФ :)
В электронном обращении нужно обязательно указать:
* Ф.И.О. и должность лица, кому направляется обращение;
* свою фамилию, имя, отчество полностью;
* электронный и почтовый домашний адрес, по которому может быть направлен ответ;
* конкретно изложить суть своего предложения, заявления
* дату обращения.

Поскольку общественные объединения и организации должны способствовать реализации прав и законных интересов своих членов, они должны будут как-то среагировать на индивидуальные и коллективные обращения.
А под лежачий камень вода не течёт......... :)

negniyangel · 14.03.2010, 01:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka

А под лежачий камень вода не течёт......... :) [/B]

ЭТО ТОЧНО !!!!!

Tania Libkind · 14.03.2010, 01:41

Цитата:

Tania Libkind, а российский КЛУБ не входит в эту организацию?

Анечка, не знаю вступила ли Россия в REC...

ДЖОЛЛИ · 14.03.2010, 21:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Tania Libkind, а российский КЛУБ не входит в эту организацию?

Aikenka, отвечу за Татьяну, - Российский НКП Пудель в организацию REC не входит. Да и сам REC, как я поняла, фактически еще не существует как международная организация...

А мне интересно, как в Израиле проходят ринги тоев? Как отсуживаются цветные и классика на САС овских выставках?

Поговорив на интересующую нас тему с Анной Чиликиной (она присутствовала на заседании REC от России), я поняла, что основной камень преткновения - это РКФ. Вот какие рычаги давления найти на людей из РКФ, от которых непосредственно зависит принятие решения??? ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.... )))))

Outia · 14.03.2010, 23:20

ДЖОЛЛИ,

Всё правильно Вам поведала Анна Чиликина. Нет такой международной организации REC. С французского это переводится СОБРАНИЕ Европейских Пудель-Клубов. То бишь просто ежегодная встреча, на которой председательствует Президент Французского Пудель Клуба. Он должен сначала зачитывать все письма, пришедшие ему от Клубов, а потом все вместе обсуждать предложения и проблемы. Если возникает какая-то ОБЩАЯ для всех проблема или ОБЩЕЕ предложение, господин Дюпа ходатайствует в Центральном Обществе Собаководства Франции (у него там серьёзные обязанности) с просьбой передать данное ходатайство в ФЦИ.

И где она, ОБЩАЯ для всех пуделистов ФЦИ проблема? Та, которую ВСЕ клубы хотят решить? Если такова имеется - объединяйтесь. На будущий год - Конгресс в Париже. Другого такого шанса ещё долго не будет.

Но скорее всего, Эвакс права, все дебаты закончатся на русе.

Tania Libkind · 15.03.2010, 00:21

Цитата:

А мне интересно, как в Израиле проходят ринги тоев? Как отсуживаются цветные и классика на САС овских выставках?

Джолли, естественно как и в большинстве стран ФЦИ - все окрасы вместе ...

Девочки, Израильский Пудель Клуб вошёл в REC в прошлом году, и мы сейчас готовим свои предложения, включим и разделение Тоев на классический и современные ринги... но если все остальные Клубы будут спать или играть в политику, то вы понимаете кому будут "интересны" предложения нашего Клуба...

Aikenka · 15.03.2010, 16:20

ДЖОЛЛИ, спасибо за пояснение.
Таким образом, выходит что алгоритм действий таков:
Если российские пуделисты хотят каким-то образом донести свои мысли и желания до Собрания Европейских Пудель-Клубов, то они, каждый сам от своего имени, сначала должны написать в СПК своё предложение вступить в эту организацию, указав при этом всё, что положено указывать в электронном обращении.

Затем уже, если СПК вступит в Собрание Европейских Пудель-Клубов, можно будет обдумывать и писать в СПК свои индивидуальные или коллективные предложения к этой организации.

На сколько я понимаю, РКФ никак не может запретить или помешать СПК вступать в Собрание Европейских Пудель-Клубов. СПК вольно в этом.
Т.е. никакие рычаги давления на РКФ именно в этом вопросе не нужны.
Если СПК вступит в REC и передаст свои предложения и пожелания непосредственно Президенту Французского Пудель Клуба, которые потом будут отправлены в ФЦИ - то здесь тоже РКФ никак не участвует и не влияет, следовательно никакой зависимости от него в принятии данных решений не существует :)

Outia · 15.03.2010, 16:35

Aikenka, конечно.

РКФ решает всё на национальном уровне. Именно поэтому в России официально разрешено выставляться арлекинам и фантомам.

Красный окрас в Стандарт Породы ввели не спросив РКФ. Господин Дюпа подал ходатайство, подписанное Комиссией Французского Пудель Клуба (включая профессора Бернара Дени) в Комиссию Центрального Общества Собаководства Франции, которое, в свою очередь обратилось в ФЦИ. Пуделиный мир, как Вы помните, был поставлен перед фактом
Нового Стандарта.

Таким же должен быть и путь разделения САСИБов для тоев.
Французские заводчики, разумеется, массово поддержат такую международную петицию.

И РКФ тут нипричём. ФКП, SCC и FCI решают.

Outia добавил(а) [date]1268661274[/date]:
Ведь французская петиция для САС уже говорит, как откликнулись пуделисты всего мира. Французским заводчикам нужна была ваша помощь, вы откликнулись. Они даже не мечтали, что господин Дюпа так благосклонно отнесётся к петиции и сделает запрос в SCC. Он это сделал и ждёт ответа.
Для французских выставок. Так неужели пройдёт бесследно петиция для САСИБов? Такое кол-во людей? А их может быть ведь и больше, чем 245!!!

http://poodlepetition.caniweb.com/signatures.html

Outia добавил(а) [date]1268662101[/date]:

Не забудьте, что в 2012 году господин Дюпа имеет право внести поправки в Стандарт Породы и в правила выставок ФЦИ для пуделей.

У вас времени - год. Чтобы на пуделином Конгрессе Чемпионата Мира в Париже 7-10 июля 2011 года Президент Французского Пудель Клуба огласил все письма Клубов и петиции.
Исходя из этого он может делать запрос в Комиссии SCC и ФЦИ
для каких-либо поправок в Стандарте.

ДЖОЛЛИ · 15.03.2010, 18:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka

На сколько я понимаю, РКФ никак не может запретить или помешать СПК вступать в Собрание Европейских Пудель-Клубов. СПК вольно в этом.
Т.е. никакие рычаги давления на РКФ именно в этом вопросе не нужны.
......

Я имела ввиду общение РКФ и СПК по вопросу разделения тоев пока только на внутренних САСовских выставках, так же как сделали в Италии и Испании (и в некоторых других странах тоже). Не воспринимает РКФ наш СПК с его просьбами..., к сожалению! И рычаги давления я упомянула пока в связи с этим вопросом))) Ну, не интересны наши пудели для РКФ!!!! И им проще отмахнуться и сослаться на общее правило ФЦИ.

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268666628[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
.....
Затем уже, если СПК вступит в Собрание Европейских Пудель-Клубов...
На сколько я понимаю, РКФ никак не может запретить или помешать СПК вступать в Собрание Европейских Пудель-Клубов. СПК вольно в этом....

Вот сильно я сомневаюсь, что СПК наш вообще куда-нибудь будет вступать))))

Поэтому и подкрепление французской петиции в ФЦИ от нашего российского СПК вряд ли будет написано....

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268667008[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia

...Ведь французская петиция для САС уже говорит, как откликнулись пуделисты всего мира. ..... что господин Дюпа так благосклонно отнесётся к петиции и сделает запрос в SCC. Он это сделал и ждёт ответа.

Для французских выставок.

http://poodlepetition.caniweb.com/signatures.html

Ну вот! А я пока хочу, чтобы и наш СПК сделал тоже самое для российских выставок!!!

Outia · 15.03.2010, 18:48

Цитата:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268667008[/date]:

Ну вот! А я пока хочу, чтобы и наш СПК сделал тоже самое для российских выставок!!!

Видимо, в этом Ваше желание разойдётся с желаниями других российских заводчиков (см.пост 65 от Наташи-Эвакс). Если, как она пишет, так легко в России получить ЧР, то тогда зачем?

О титуле Чемпиона Франции уже много было написано, как одним из самых сложных в мире. Его получить нелегко даже с разделением на 2 САСИБА у карликов и стандартов, а уж что говорить о тоях? Приехали на Националку Руслана Добровольская и смаш - всё забрали у тоев. И только Руслане светит титул Чемпиона Франции, если она продолжит к этому свой путь (ещё нужно выставить Фокстрота под французского эксперта на спецвыставке + тесты на поведение + медтесты). Именно поэтому французские тоеводы выставили петицию. Чтобы в цветных тоях появились чемпионы Франции.

Outia добавил(а) [date]1268670418[/date]:
Вот к примеру о сложности получения титула ЧФ. Чемпионы все на сайте Французского Пудель Клуба. Есть и известные вам собачки, не французские. Как видите, в титулах нет ни одного цветного тоя за последние 3 года. Поэтому тоеводы не классики взвыли.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=38&lang=fr

Результаты опроса: Как вы относитесь к предложению разделить ринги тоев на классику и современных?
Да, я ЗА разделение!	148	92.50%
Нет, я ПРОТИВ разделения!	7	4.38%
Мне всё равно......	5	3.13%
Голосовавшие: 160. Вы ещё не голосовали в этом опросе

13.03.2010, 10:36	#63
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	Tania Libkind, ДЖОЛЛИ, вы немного ушли в сторону. Речь не идет об изменениях в стандарте. Речь идет о конкретных изменениях в Регламенте выставок FCI. Поэтому ни Французский Пудель-клуб, ни наш СПК не могут сами решить этот вопрос. А вот Петиция (подобная той, которую организовала Таня Либкинд), подкрепленная позицией Пудель-клубов разных стран.....вот это могло бы подействовать. Спасибо за доверие, но меня никуда, кроме как по известному короткому сексуальному маршруту, посылать не надо. В пуделеводстве - я с 1992 года представляю только саму себя. Не вхожу ни в какие руководящие структуры. И не желаю входить. К тому же, мое мнение не совсем совпадает с мнением участников темы. Ninsanna добавил(а) [date]1268466219[/date]: Дополню, ну, или поясню что-ли... Вот если бы речь пошла о том, чтобы красный окрас убрать из самостоятельных и поставить в строчку вариантов абрикосового (я бы и это "съедобное" определение убрала заодно), тогда бы речь шла об изменениях в стандарте и уж тут без Французского Пудель-клуба, без мнения и влияния г-на Дюпа, а также и REC, ну никак бы не обойтись. Тут даже и я бы подсуетилась, пожалуй..... _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

13.03.2010, 18:51	#65
evaks Кандидат Регистрация: 24.11.2004 Адрес: St. Petersburg Сообщений: 707 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	не имеет никакого смысла заморачиваться ради разделения тоев только на сас, потому как в нашей стране получить чемпиона совсем не сложно, даже цветному тою, я бы даже сказала что только ленивый не закроет своей собаке ЧРоссии. А вот чем вызвана привилегия для цветных стандартов, качество большинства из них мягко скажем...да и по количеству тоже ринги весьма не многочисленные, зато cacib получают не соревнуясь с классикой. Если уж и добиваться разделения, то на сасиб, впрочем как всегда вся эта дискуссия закончится переливанием из пустого в порожнее на страницах руса... _______________________________________ http://www.evaks.ru

14.03.2010, 00:19	#66
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 905 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	Tania Libkind, а российский КЛУБ не входит в эту организацию? evaks, ну что же делать. Что имеем то имеем, как говорится :) Если найдутся действительно заинтересованные в разделении заводчики и владельцы - то они займутся составлением петиции, её опубликованием на публичных ресурсах и предложением реально каждому заинтересованному послать эту петицию со своими личными данными по указанным адресам СПК и РКФ :) В электронном обращении нужно обязательно указать: * Ф.И.О. и должность лица, кому направляется обращение; * свою фамилию, имя, отчество полностью; * электронный и почтовый домашний адрес, по которому может быть направлен ответ; * конкретно изложить суть своего предложения, заявления * дату обращения. Поскольку общественные объединения и организации должны способствовать реализации прав и законных интересов своих членов, они должны будут как-то среагировать на индивидуальные и коллективные обращения. А под лежачий камень вода не течёт......... :) _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

15.03.2010, 16:20	#72
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 905 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	ДЖОЛЛИ, спасибо за пояснение. Таким образом, выходит что алгоритм действий таков: Если российские пуделисты хотят каким-то образом донести свои мысли и желания до Собрания Европейских Пудель-Клубов, то они, каждый сам от своего имени, сначала должны написать в СПК своё предложение вступить в эту организацию, указав при этом всё, что положено указывать в электронном обращении. Затем уже, если СПК вступит в Собрание Европейских Пудель-Клубов, можно будет обдумывать и писать в СПК свои индивидуальные или коллективные предложения к этой организации. На сколько я понимаю, РКФ никак не может запретить или помешать СПК вступать в Собрание Европейских Пудель-Клубов. СПК вольно в этом. Т.е. никакие рычаги давления на РКФ именно в этом вопросе не нужны. Если СПК вступит в REC и передаст свои предложения и пожелания непосредственно Президенту Французского Пудель Клуба, которые потом будут отправлены в ФЦИ - то здесь тоже РКФ никак не участвует и не влияет, следовательно никакой зависимости от него в принятии данных решений не существует :) _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

14.03.2010, 23:20	#70
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	ДЖОЛЛИ, Всё правильно Вам поведала Анна Чиликина. Нет такой международной организации REC. С французского это переводится СОБРАНИЕ Европейских Пудель-Клубов. То бишь просто ежегодная встреча, на которой председательствует Президент Французского Пудель Клуба. Он должен сначала зачитывать все письма, пришедшие ему от Клубов, а потом все вместе обсуждать предложения и проблемы. Если возникает какая-то ОБЩАЯ для всех проблема или ОБЩЕЕ предложение, господин Дюпа ходатайствует в Центральном Обществе Собаководства Франции (у него там серьёзные обязанности) с просьбой передать данное ходатайство в ФЦИ. И где она, ОБЩАЯ для всех пуделистов ФЦИ проблема? Та, которую ВСЕ клубы хотят решить? Если такова имеется - объединяйтесь. На будущий год - Конгресс в Париже. Другого такого шанса ещё долго не будет. Но скорее всего, Эвакс права, все дебаты закончатся на русе.

15.03.2010, 16:35	#73
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	Aikenka, конечно. РКФ решает всё на национальном уровне. Именно поэтому в России официально разрешено выставляться арлекинам и фантомам. Красный окрас в Стандарт Породы ввели не спросив РКФ. Господин Дюпа подал ходатайство, подписанное Комиссией Французского Пудель Клуба (включая профессора Бернара Дени) в Комиссию Центрального Общества Собаководства Франции, которое, в свою очередь обратилось в ФЦИ. Пуделиный мир, как Вы помните, был поставлен перед фактом Нового Стандарта. Таким же должен быть и путь разделения САСИБов для тоев. Французские заводчики, разумеется, массово поддержат такую международную петицию. И РКФ тут нипричём. ФКП, SCC и FCI решают. Outia добавил(а) [date]1268661274[/date]: Ведь французская петиция для САС уже говорит, как откликнулись пуделисты всего мира. Французским заводчикам нужна была ваша помощь, вы откликнулись. Они даже не мечтали, что господин Дюпа так благосклонно отнесётся к петиции и сделает запрос в SCC. Он это сделал и ждёт ответа. Для французских выставок. Так неужели пройдёт бесследно петиция для САСИБов? Такое кол-во людей? А их может быть ведь и больше, чем 245!!! http://poodlepetition.caniweb.com/signatures.html Outia добавил(а) [date]1268662101[/date]: Не забудьте, что в 2012 году господин Дюпа имеет право внести поправки в Стандарт Породы и в правила выставок ФЦИ для пуделей. У вас времени - год. Чтобы на пуделином Конгрессе Чемпионата Мира в Париже 7-10 июля 2011 года Президент Французского Пудель Клуба огласил все письма Клубов и петиции. Исходя из этого он может делать запрос в Комиссии SCC и ФЦИ для каких-либо поправок в Стандарте.