25.12.2016, 19:32 | #316 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
wild rose country, вот Ваш пост № 284....
Мне кажется, что увлекшись яркими образами тех пользователей, Вы как-то главное упустили - ради чего я вообще дала эту ссылку.... А главное там (для меня) - вот то, что стоит у Вас же в подписи: Цитата:
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо. А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, зоотехники, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец. И вот, плиз, небольшая подборочка мнений о "рабочих пуделях": Стартпост: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...61&postcount=1 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=359 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=387 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=390 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5510 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5529 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5536 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5552 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5562 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5567 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5570 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5644 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5657 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5873 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5894 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5953 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5990 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5996 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12621 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12777 ============================ И отдельно из цитат выделю: * По поводу "работы на имидж породы". Выщеренный пудель - ни грамма не работает на имидж породы. * Если, как говорит артемон, ее собака "рычит на рукаве от удовольствия", то это ПОРОДНЫЙ БРАК. Это НЕ пудель. ВНУТРИ. В мозгах НЕ пудель. Вот и остается от породы только внешность. Пшик...без содержания. * Злобный, кусающийся пудель, в любой ситуации - отвратительное противоестественное явление. Разве это не один к одному то, что неоднократно писалось большинством и на нашем породном форуме? За исключением буквально нескольких человек. Я бы предпочла не развивать дальше эту "кусючую" тему. Для любителей подобных занятий с пуделем на форуме есть аж две "специализированных" ветки. PS^ Ну, и ещё раз - матчасть. - в проекции на название ветки: Рабочие качества. Какие нужны пуделю? Забавно ведь, правда? ;))) Упорно идти пИпИрёк стандарта породы. И снова матчасть. С сайта Российской кинологической федерации: Пудель НЕ допускается ни к испытаниям-соревнованиям по ЗКС, ни к сдаче пастушьего тестирования и участия в пастушьих испытаниях-соревнованиях в системе РКФ. А "игровое ЗКС" - это от лукаваго. Действительно, 'светская бессмыслица во фраке' (с). PS^ Toy Art прошу не беспокоиться - ответов не будет. _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
2 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (25.12.2016), Татьяна Шершова (25.12.2016)
|
25.12.2016, 19:41 | #317 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Юлия Корж, Юля, ну, во первых, я не люблю скайп. А во вторых, как я уже сказала, мне вчера объяснили разницу между игровой ЗКС и служебной . А про мяч я написала из тех соображений, что рукав грязный ровно на столько же, как и мяч, если мяч тряпочный. Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору. В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией. Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки. В игровой ЗКС агрессию не "включают". Только охоту. Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
25.12.2016, 19:52 | #318 |
Советник
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 174
Получено благодарностей: 269 в 105 постах
|
На данный момент из всех сфер применения рабочих качеств мы (с горем пополам) обсудили только ЗКС. Пришли к единому (вроде как) мнению, что реальная работа ЗКС не для пуделя точно. А почему? Сил не хватит физических ни у одного пуделя или злобы и агрессии? Наверное, ни того ни другого. Эстетическую сторону не будем, наверное обсуждать, потому что работа эта применяется только в определенных структурах, а не простыми обывателями.
На счет спортивных игр(игры - они же соревнования) ЗКС мнения разделились. Те, кто покрупнее и у кого есть желание и возможность, "играют" с рукавом на руке фигуранта. Те кто помельче, играют с какой нибудь тряпкой в руке хозяина, догоняют ее также, хватают, вцепляются в нее и тянут и трепят и рычат (ну чем не миниЗКС?) Другая половина не испытывает к этому никакого интереса, а кто-то даже наоборот - отвращение. А так как характеры и темпераменты у всех пуделей разные, то будут и те и другие. Жестокое обращение в спортивных играх как выяснилось отсутствует. Поэтому если собака активная, темпераментная, то ей это может понравится. Как потом хозяин будет справляться с издержками данной науки(защищать прохожих или собаку), это уже другой вопрос, который не относится конкретно к одним только пуделям. А как на счет рабочих качеств охотничьих собак? Может ли пудель развить такие качества? Может ли он охотится? И как? Может ли он гнать зайца, вести белку, ходить на кабана)), поднимать или приносить дичь? А еще столько всего: Поисково-спасательные службы. Следовая работа. Поиск наркотических и взрывчатых веществ. Аджилити всякие, танцы и прочие соревнования. Давайте уже сменим тему.) |
25.12.2016, 19:54 | #319 |
Профессор
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 1 081
Получено благодарностей: 1 098 в 515 постах
|
Не помню навскидку, к сожалению, источник, но там было указано, что пудель входит в группу собак, не способных к агрессии по отношению к человеку, там еще бладгауд указывался, остальных не помню. Не понимаю, зачем насиловать психику собаки, коя по стандарту не агрессивна к человеку, не воспринимает его как фигуранта, компаньон, а не охранник. Конечно, будет делать, что прикажет хозяин, а как еще-то ей угодить, но зачем, зачем это. Можно завести собаку-охранника, пород-то достаточно, но мордовать пуделя на ЗКС?
|
5 пользователей поблагодарили Poodil за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (25.12.2016), Nataliya (26.12.2016), Newsja (25.12.2016), wild rose country (25.12.2016), Татьяна Шершова (26.12.2016)
|
25.12.2016, 20:02 | #320 | |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
Вспомнить хотя бы знаменитого Винни (вл. Белянчиков). К нему же подойти было страшно, чтобы что-нибудь пощупать на выставке... A ведь от него же стооолько потомков получилось, он же крааасивый был, и коричневых больших у нас на то время было - раз-два-обчелся... _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
25.12.2016, 20:25 | #321 | ||
Супер Модератор
|
Цитата:
Значит, собачка делает ровно то же самое, что я описАла: Цитата:
Если пуделю нужен рукав как добыча игрушки, то он не будет бросаться на человека в "скрытке", выглядящей как обычная одежда. Рукава то нет! А он бросается... Тема для размышления, игра ли это. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
3 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
25.12.2016, 20:27 | #322 |
Супер Модератор
|
Mili, вы читали тему сначала?
У моей средней собаки сильные охотничьи инсттинкты, я писала про это ранее. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
25.12.2016, 20:30 | #323 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
25.12.2016, 20:57 | #324 | ||
Гуру
|
Цитата:
Наталия а у вас лично жила собака отдрессированная по программе ЗКС? Цитата:
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
||
2 пользователей поблагодарили Юлия Корж за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (25.12.2016), Татьяна Шершова (26.12.2016)
|
25.12.2016, 21:04 | #325 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была?
Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию! _______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." Последний раз редактировалось Наталия Дмитриева; 25.12.2016 в 21:20. |
25.12.2016, 21:12 | #326 | ||
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
||
25.12.2016, 21:15 | #327 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|
25.12.2016, 21:19 | #329 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." Последний раз редактировалось Наталия Дмитриева; 25.12.2016 в 21:22. |
|
25.12.2016, 21:33 | #330 | |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
Цитата:
Только вот потом набежали "бараны" (их там тоже есть, уж извините) и тема скатилась до уровня "пудель-истеричный-дебил". А Топикстартер и Артемоны-Шоколадки, затеявшие весь сыр-бор своими глупостями, тут же благоразумно слились. С такими "любителями породы" и "враги породы" не нужны. _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
|