Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 73, средняя оценка - 4.79. Опции просмотра
Старый 17.03.2009, 21:53   #841
Сибирская Язва вне форума
Сибирская Язва
Гуру
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2 500
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 2 в 2 постах
По умолчанию

МНС, не на ночь - а под утро!

Чесслово - упоно прочитала про геномный импринтинг в двух! местах до пяти утра - и ничего толком не поняла...

В моём случае непродвинутости - даже, пожалуй, поедание интеллегентов не спасет...
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ИЛИ В СКАЙП
E-mail: magic-mist@yandex.ru skype: magic-mist. tel. 8 950 786 11 52
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 00:35   #842
wahrmund вне форума
wahrmund
Гуру
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Курск
Сообщений: 5 424
Сказал(а) спасибо: 5 033
Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах
Отправить сообщение для wahrmund с помощью ICQ
По умолчанию

Сибирская Язва, где ж ты их найдешь,интеллигентов-то,редкость это,только на праздничный стол.
_______________________________________
тел 8 960688 4048

"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 23:52   #843
juliyay@ вне форума
juliyay@
Новичок
 
Аватар для juliyay@
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
Отправить сообщение для juliyay@ с помощью ICQ Отправить сообщение для juliyay@ с помощью AIM Отправить сообщение для juliyay@ с помощью Yahoo
По умолчанию

_______________________________________
juliyay@
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:02   #844
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

ох уж эти "дизайн-дог"....
Назови ублюдка ( У Ожегова: Непородистое животное, помесь (устар.). Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид». ) словом помодней и покрасивей и втюхай его покупателю......

Тут один дядя советовался со мной по поводу вязки рыжей кинг чарльз спаниелихи пуделем! Коричневым.
Я долго рассказывала про полное несоответствие головы, глаз, морды, тела, шерсти, как это будет страшненько и, возможно, нездорОво. Меня слушали, кивали головой, а потмо сказали - а я слышал, что в токио так делали и ничего вроде были щеночки.... Мы, всё же, тоже так хотим сделать....
Занавес.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:06   #845
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

Aikenka, Печально это....
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 20:01   #846
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Поскольку в теме "нестандартные окрасы" возникли вопросы относительно голубого окраса, предлагаю ознакомиться с фрагментом моей книги, которая находится в печати ( уже на последнем этапе!).

ГОЛУБЫЕ ОКРАСЫ
Под общим названием «голубые» существует целая группа осветленных окрасов, как врожденных, так и проявляющихся с возрастом.
ВРОЖДЕННЫЙ ГОЛУБОЙ ОКРАС
Чаще всего голубым называют ослабленный черный окрас. Чаще всего он инициирован наличием пары рецессивных аллелей dd. Сплошной голубой окрас образуется благодаря сочетанию аллелей B-ddK-. Возможен и вариант aaB-ddkk. В этих случаях, как правило, несколько осветленной оказывается пигментация мочки носа и глаз. Таковы немецкие доги, мастино неаполитано, чау-чау, ньюфаунденды.
Практически сплошной голубой окрас с осветленной мочкой носа и глазами могут иметь короткошерстные собаки зонарно серого окраса – носители аллелей dd. Подобные собаки имеют генотип awaw В-dd kk. Такой окрас могут иметь некоторые американские стафордшир терьеры, шарпеи и др.
Практически сплошной голубой окрас более чистого тона с темным носом формируется у короткошерстных собак при сочетании аллелей awawВ-cchcchkk. Таковы, например, голубые уиппеты или левретки.
У собак с более ли менее длинной шерстью такое сочетание аллелей инициирует окрас "перец с солью". Возможные генотипы подобных собак – аwаwВ-сchсchkk, asаwВ-сchсchkk или аyayВ-сchсchkk. Практически голубой или серебристый окрас могут иметь собаки окраса "перец с солью", дополнительно осветленные аллелями dd.
Осветленный серебристый или осветленный серый могут иметь собаки зонарно-серого окраса, несущие аллели dd, даже не имеющие фактора шиншилловости.
Практически голубыми или серебристыми могут быть собаки серо-тигрового окраса, модифицированного аллелями сchсch, dd.
Голубыми называют и ослабленных подпалых собак генотипа atatB- dd. Еще большее ослабление пигментации может наблюдаться у подпалых собак генотипа atat B- сchсchdd или генотипа asasB- сchсch dd. Похожий фенотип могут иметь и некоторые собаки серо-мраморного окраса atatB-сchсchddMm Напоминаем, что в некоторых случаях подобное сочетание нескольких пар рецессивных генов, а также фактора Мерля приводит к разным неприятным последствиям: алопеции цветных собак, ухудшению функций иммунной системы и т.д. Очевидно, в силу этих обстоятельств ослабленные голубые окрасы встречаются довольно редко и во многих породах считаются нежелательными.
Несколько вариантов осветленного серого окраса описано только для породы колли. Это, ослабление пигментации пуховых волос, обусловленный гомозиготной парой рецессивных аллелей рр (Powder Puff Dilution), грифельно-серое ослабление окраса, обусловленное доминантным аллелем Sg (Slate-grey), а также светло серый окрас, являющийся маркером циклопенической нейтрофили или «болезни серых колли», обусловленный наличием пары рецессивных аллелей cn (CN- Dilution).
ГОЛУБОЙ ИЛИ СЕРЕБРИСТЫЙ ОКРАС, РАЗВИВАЮЩИЙСЯ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ФАКТОРА ВОЗРАСТНОГО ОСВЕТЛЕНИЯ.

Для целого ряда пород отмечено наличие возрастного осветления окраса. В этих случаях щенки рождаются черными и постепенно перецветают до голубого. Подобный окрас обусловлен действием доминантного аллеля G. Нос и глаза у таких собак бывают темными. Окрас такого типа наблюдается у керри блю терьеров, пуделей, бобтейлей, бирдед колли, пули и ряда других длинношерстных пород. Поскольку серебристый окрас пуделей имеет довольно сложную генетическую структуру, то я считаю необходимым остановиться на нем подробнее (см. ниже). Подобным же образом может формироваться похожий окрас и у собак ряда других пород, имеющих в генофонде аналогичные аллели окраса.
Продолжение следует.....

МНС добавил(а) [date]1237827692[/date]:
СЕРЕБРИСТЫЙ ОКРАС ПУДЕЛЕЙ
Эта обширная гамма серых, голубых и серебристых тонов зависит от целого ряда аллелей. Хороший, правильный серебристый окрас пуделей получается при наличии следующих факторов:
1) зонарного окраса, генетически определяемого доминантным аллелем аwаw и рецессивными аллелями kk.
2) аллелей шиншилловости сchcch, убирающих феомеланин из зонарно-окрашенного волоса.
3) действия доминантного гена возрастного осветления окраса – G.
Большая часть обычных серебристых собак имеет зонарную окраску, которая получается при сочетании аллелей аwаwkk и cchcch, а аллель G- обеспечивает их возрастное перецветание. У пуделей сохраняется характерное для диких зверей окраса " агути", распределение окрашенных волос по корпусу. При этом весь корпус окрашен достаточно ровно, но могут быть более светлыми ноги; по спине, как правило, проходит более темная полоса из интенсивно окрашенных остевых волос. Аллели cchcch ( а возможно и другие гены, угнетающие синтез феомеланина) превращают желтую зону волоса в белую, и общий тон окраса из буровато-серого становится чистым серебристо-серым (тем, что у ряда других пород, например шнауцеров, называют "перец с солью"). Такие щенки рождаются черными и достаточно быстро перецветают. Перецвет происходит за счет постепенного уменьшения плотности черного пигмента в волосе, а также за счет расширения и обесцвечивания светлых зон волоса. Осветление волос начинается от основания волоса и постепенно продвигается к его концу.
Изредка среди серебристых пуделей попадаются гетерозиготы аway, аwas, а также и гомозиготы asas. Гетерозиготность аwas способствует тому, что окрас становится неоднородным, ноги нижняя часть живота очень сильно осветляются. Проявляется рисунок темного чепрака. У гомозигот asas у щенков рисунок чепрака может быть заметен уже при рождении. Гетерозиготность аway обеспечивает сильное осветление общего тона окраски за счет расширения побелевших зон волоса.
Практики не рекомендуют постоянные вязки сильно осветленных собак друг с другом, так как это ведет к еще большему осветелению. В этих случаях происходит накопление в популяции гетерозигот аway и появление гомозигот ayay . Такие особи рождаются бурыми и постепенно перецветают практически до белого окраса. У взрослых собак этого окраса попадаются только отдельные черные волосы на спине и на концах ушей. Такие собаки нежелательны для разведения ни в серебристом, ни в белом окрасе.
Изредка среди серебристых пуделей могут попадаться и просто зонарно-серые собаки аwаwkk – носители аллеля C-, чаще всего это гетерозиготы Ccch.
Таким образом, среди серебристых пуделей мы можем выделить несколько групп.
Собаки с ранним перецветом
Возрастное осветление у серебристых пуделей этого типа начинается вскоре после рождения и к моменту актирования хорошо заметно на обстриженных мордочках и лапках щенков. Стриженные под льва 4–-6 месячные щенки имеют темные концы волос на гриве, лапах и хвосте и почти черные уши. Окончательно серебристый окрас формируется параллельно с формированием фактуры шерстного покрова. В результате почти до трех лет он может оставаться не совсем равномерным, сохраняющим элементы дикого рисунка. Степень проявления этой расцветки зависит, по-видимому, в большой степени от затеняющих полигенов.
Среди пуделей с ранним перецветом можно выделить следующие генетически обусловленные варианты.
1. аwаwcchcchkkG- –- обычный, не вполне ровный серебристый окрас при котором собаки имеют несколько более темную спину и несколько более светлые ноги. С возрастом этот окрас становится более равномерным.
2. asascchcchG-kk, аwascchcchG-kk, аwatcchcchG-kk – собаки с темной спиной и светлым животом и ногами – чепрачные. С возрастом собаки этого типа также становятся окрашенными более равномерно.

Собаки с поздним перецветом.
Кроме обычных серебристых пуделей периодически встречаются собаки, перецвет у которых идет совсем по- другому. Черный окрас щенков становится менее интенсивным, приобретает буроватый оттенок и только постепенно становится темно-голубым. Подобным же образом перецветают кэрри блю терьеры. Окончательно голубой окрас устанавливается лишь к трем годам. В сформировавшемся состоянии он оказывается очень ровным и красивым. Иногда подобный окрас называют антрицитовым. Пудели такого окраса рождаются чаще всего при скрещивании серебристых пуделей с белыми, некоторыми черными, осветленными коричневыми, или в результате скрещивания белых и черных собак между собой. Дело в том, что черные и многие белые пудели имеют сплошной окрас, обусловленный доминантным аллелем K. Поэтому гибридные собаки имеют генотип Kk и сплошной окрас. Если черная или белая собака, участвовавшая в скрещивании является носителем генов шиншилловости то гибридные собаки могут генотип cchcch, но, за счет наличия гена K перецветают менее интенсивно, чем при собаки зонарного окраса. Таким образом, собаки перецветающие до красивого голубого окраса примерно к трехлетнему возрасту, имеют генотип аwаwcchcchGgKk.
Большинство нормально окрашенных пуделей (белых, черных, коричневых, абрикосовых и красных) являются гомозиготами по аллелю С, ответственному за полное проявление всей гаммы цвета, а также по аллелю K , обеспечивающему сплошное распределение пигментов по волосу. Скрещивание собак генотипа аwаwС-ggK- или аwаwС-Gg K- с серебристыми собаками аwаwcchcchGGkk приводит к получению потомков генотипа аwаwCcchGgKk. Ген возрастного перецвета при таком сочетании срабатывает не полностью. Щенки при рождении бывают черными, затем черный окрас постепенно ослабевает и превращается в окрас "маренго" или "асфальт" и остается таким до конца жизни. Голубыми или серебристыми такие собаки не становятся, но не остаются и черными. Подобные же собаки часто получаются и при скрещивании черных и осветленных коричневых, черных и абрикосовых, абрикосовых и коричневых, белых и коричневых пуделей.

Серорожденные собаки.
Иногда у серебристых пуделей щенки рождаются сразу серыми, что может быть вызвано гомозиготностью по аллелю d. Такие щенки, как правило, имеют светлые глаза и темно-серую, но не черную мочку носа. С возрастом, в результате работы гена G, их шерсть может стать почти белой. Обычно щенки такого типа расцениваются как племенной брак.
Серо-рожденные, сильно перецветающие с возрастом собаки с осветленным носом и глазами, могут иметь следующие генотипы:
• аwаwcchcchddG-kk
• ayaycchcchddG- kk
а также другие генотипы, включающие в себя аллели ddG- kk.
Периодически наблюдается и рождение серых щенков с темными глазами и мочкой носа, они имеют ровный окрас, тон которого с возрастом практически не меняется. В этих случаях, по-видимому, в силу каких-то внутренних причин происходит очень раннее, еще до рождения щенка, включение гена G. Однако, возможно, что на самом деле такие собаки являются носителями других аллелей d, наличие которых предполагают некоторые современные авторы. Можно предположить, и что серорожденные пудели с нормальной пигментацией носа могут являться носителями доминантного аллеля Sg-(Slate-grey) с неполной пенетрантностью.
Нестандартные окрасы, маскирующиеся под серебристый.
Итак, мы видим, что серый пудель может скрывать под своим светлым шерстным покровом много аллелей окраски. Он может быть гетерозиготен по всем присутствующим локусам, в то время как рецессивные осветлители, в изобилии имеющиеся у пуделей замаскируют их практически полностью. Поэтому скрещивание серебристых пуделей с пуделями большинства других окрасов считается нежелательным и в плановом разведении не допустимо. При таких скрещиваниях могут рождаться собаки явно нестандартных окрасов: соболиные, тигровые, подпалые, пятнистые, палевые.
• аwаwCcchGgkk – буроватые или "устричные" собаки – собственно зонарно-серые
• ayaycchcchG-kk и аwaycchcchG-kk – сильно, почти до белого окраса, осветленные собаки.
• atatcchcchG-kk – подпалые
• аwascchcchG-kk – с нечетким подпалом или чепрачные
• asascchcchG-kk – чепрачные
• аwаwcchcchG- kbr- – тигровые
В щенячьем возрасте полосы или подпалины бывают вполне отчетливыми, затем под воздействием генов cchcch и G- они становятся малозаметными.
Как мы уже видели, скрещивание между собой пуделей разных окрасов приводит к рождению темных собак с поздним перецветом. Таким образом, темный окрас серебристых пуделей может служить маркером гетерозиготности собаки по разным генам окраса. Скрещивание между собой темных собак, а также темных с нормальными серебристыми может привести к рождению щенков практически любых окрасов..
  Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 22:57   #847
Akylina вне форума
Akylina
Banned
 
Аватар для Akylina
 
Регистрация: 13.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 860
Сказал(а) спасибо: 219
Получено благодарностей: 503 в 233 постах
По умолчанию

МНС, УРА!!! НОВАЯ КНИГА!!! Будем с нетерпением ждать её выхода! Очень люблю Ваши книги!
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 00:26   #848
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

МНС, спасибо, очень ценно! И точь-в-точь по Армстронгу:)
А тем, которые "за речкой" можно будет вашу книгу потом купить где-то?
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 00:53   #849
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

EGOR! Нет, Армстронг некоторые вещи трактует чуть по-другому, В частности, вместо аллеля шиншилловости он придумал какой-то свой собственный аллель! Но принципиально он прав. А насчет книги... вот когда выйдет, тогда и поговорим!
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2009, 23:25   #850
Mannique вне форума
Mannique
Гуру
 
Аватар для Mannique
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Tallinn, Estonia
Сообщений: 8 754
Сказал(а) спасибо: 27
Получено благодарностей: 368 в 107 постах
Отправить сообщение для Mannique с помощью ICQ
По умолчанию

оочень познавательно, спасибо :)
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 11:20   #851
wahrmund вне форума
wahrmund
Гуру
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Курск
Сообщений: 5 424
Сказал(а) спасибо: 5 033
Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах
Отправить сообщение для wahrmund с помощью ICQ
По умолчанию

нашла статейку..
http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29
_______________________________________
тел 8 960688 4048

"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 11:27   #852
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

wahrmund, Спасибо)Это интересно!
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 23:22   #853
Марина Евгеньевна вне форума
Марина Евгеньевна
Собеседник
 
Регистрация: 25.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
Отправить сообщение для Марина Евгеньевна с помощью AIM Отправить сообщение для Марина Евгеньевна с помощью Yahoo
По умолчанию

Скажите пожалуйста,какого цвета будут щенки , если оба родителя коричневые, но в бабушках и дедушках есть черные собаки.
_______________________________________
Марина Евгеньевна
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 03:22   #854
vittaa вне форума
vittaa
Гуру
 
Аватар для vittaa
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Омск - Anchorage AK USA
Сообщений: 1 577
Сказал(а) спасибо: 253
Получено благодарностей: 110 в 41 постах
По умолчанию

Марина Евгеньевна, только коричневые:))))
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 08:46   #855
na minutku вне форума
na minutku
Гуру
 
Аватар для na minutku
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
По умолчанию

еще палевые могут быть, как показала практика
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot