22.04.2012, 22:29 | #346 | |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Mannique,
Я тоже сначала не понимала, нафиг оно и почему без него нельзя. Не врубалась в предмет довольно долго))))) Но научили, попробовала - и убедилась, что это - супервещь! Для обычной несложной дрессировки паре-тройке команд можно и без кликера, конечно)))) Штука ведь не столько в кликере как предмете, сколько в методике. Отношения с собакой и работа на совершенно другом уровне. И у собаки тоже - совершенно другое восприятие процесса обучения и охотное и активное участие в нем. ZoSo добавил(а) [date]1335123110[/date]: Цитата:
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
Последний раз редактировалось ZoSo; 22.04.2012 в 22:35. |
|
22.04.2012, 22:33 | #347 |
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
Mannique, я тоже пока не совсем понимаю, но хочу попробовать новую для меня методу!
_______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer |
22.04.2012, 22:36 | #348 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
1. Нажмите и отпустите кнопку (или пластину) кликера. Раздастся двойной щелчок. Дайте собаке лакомство. Кусочки должны быть небольшими. В начале используйте вкусное лакомство - кубики жареной курицы, например, а не скучный сухой корм.
2. Щелкать надо ВО ВРЕМЯ желательного действия, а не когда оно уже закончено. Время щелчка - критично. Не волнуйтесь, если собака прекратит выполнение действия после щелчка, это нормально. Дайте ей лакомство. 3. Щелкайте, когда собака делает что-то, что вам нравится. Выберите что-то простое для начала, что собака любит делать сама по себе (например, сидеть, подходить к вам, касаться носом ладони, давать лапу, проходить в дверь). 4. Щелкайте один раз (нажать-отпустить). Если вы хотите выразить особенный энтузиазм, увеличьте количество кусочков лакомства, а не количество щелчков. 5. Делайте короткие занятия. Гораздо полезнее заниматься три раза по пять минут, чем час повторять одно и то же. Вы можете добиться заметных результатов и научить собаку многим вещам, то и дело подкрепляя их в течение дня. 6. Боритесь с плохим поведением тем, что поощряете хорошее поведение. Щелкайте щенку за то, что он ходит в туалет в нужном месте. Щелкайте за лапы на земле, а не на гостях. Вместо того, чтобы ругать за лай, щелкайте за молчание. "Лечите" натянутый поводок тем, что щелкаете и поощряете собаку в те моменты, когда он провисает. 7. Щелкайте за добровольные (или случайные) движения, которые вам нужны. Вы можете натолкнуть или навести собаку на нужное действие или позицию, но не толкайте, не тяните и не держите ее. Работайте без поводка. Если вам нужен поводок из соображений безопасности, повесьте петлю на руку или привяжите к поясу; не пользуйтесь им как инструментом дрессировки. 8. Не пытайтесь получить "полную картину" или идеальное исполнение сразу. Щелкайте и поощряйте за действия в правильном направлении. Вам надо научить собаку сесть, и она начинает подгибать задние ноги - щелкайте. Вам надо научить ее подходить по команде, и она делает к вам шаг - щелкайте. 9. Плавно повышайте ваши требования. Как только собака делает то, что вам нужно - охотно ложится, подходит к вам или садится - начните просить ее делать больше. Пусть она лежит немного дольше, дистанция подзыва - немного больше, садится немного быстрее. Потом щелкайте. Это называется "отбор поведения". 10. Когда собака научится делать что-то с кликером, она начнет предлагать вам поощрить ее действия, делая их без команды. Теперь - время вводить команду. Начните щелкать за действие, только если оно выполнено после или во время подачи команды. Начните игнорировать действие, если оно предложено собакой самостоятельно. 11. Не командуйте собаке непрерывно - кликер-тренинг - не дрессировка, основанная на приказах. Если собака не выполнила команду, она не "не слушается"; просто она еще плохо ее знает. Отрабатывайте действие по команде чаще и при более простых обстоятельствах. 12. Держите кликер при себе и "подлавливайте" забавные действия - наклон головы, ловлю хвоста, поднятие одной лапы. Вы можете закрепить множество действий, когда будете замечать их, не путая собаку. Если у вас больше одной собаки, разделяйте их на время занятий и занимайтесь по очереди. 13. Если вы злитесь, отложите кликер. Не смешивайте ругань, рывки поводком и дрессировку с коррекцией с кликер-дрессировкой. Вы потеряете доверие собаки к кликеру и, возможно, к вам. 14. Если у вас не происходит прогресса в каком-то упражнении, возможно, вы слишком поздно щелкаете. Очень важно точное время подачи щелчка. Пусть кто-нибудь посмотрит на вашу тренировку со стороны, а возможно, и пощелкает за вас. 15. Ну и - получайте удовольствие. Кликер-дрессировка - чудесный способ обогатить ваши отношения с собакой. ZoSo добавил(а) [date]1335123410[/date]: С догскул взято _______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
За этот пост ZoSo поблагодарили:
Удалить:
|
C4astlivaya (28.04.2015)
|
23.04.2012, 03:03 | #349 | ||
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Цитата:
Алиса добавил(а) [date]1335140456[/date]: Цитата:
Я ни в коем случае не утверждаю, что он не нужен. Я просто не понимаю смысла его использования. Из того, что объяснила Zoso, мне ясней не стало. Ведь сам щелчок- это не удовольствие для собаки. Удовольствие- вкусняшка вслед за щелчком. Так для чего это средство посредничества? если мы собачку за правильное действие поощряем голосом своим и вкусняшкой, то почему нужно вставлять ещё одно промежуточное звено в виде щелчка? И потом, не понимаю, как это улучшает отношения и контакт с собакой, если вместо любимого хозяйского голоса, пес слышит механический звук щелчка.Этот звук не окрашен эмоцией, он только потому приятен псу, что связывается в его сознании с получением куска. Поэтому трудно понять утверждение, что кликер выводит отношения с собакой на более интересный уровень или обогащает их.Чем обогащает-то? Тут ведь интеллект-то не задействуется, скорее рефлекс, мне кажется. И сама идея - заменить нормальное общение бесконечными щелчками- мне не кажется привлекательной. Или пусть даже не заменить, а дополнить. Я читала много восхищенных отзывов о великолепном эффекте такой дрессировки, но не встречала пока никого, кто бы дрессировал с кликером. Я бы посмотрела, как это реально происходит. Может, кто-нибудь даст ссылку на видео? Так как текст, объясняющий принцип действия, меня не убеждает. Последний раз редактировалось ?????; 23.04.2012 в 03:23. |
||
23.04.2012, 06:05 | #350 |
Гуру
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 1 024
Сказал(а) спасибо: 1 099
Получено благодарностей: 1 144 в 355 постах
|
Алиса, я с Вами согласна. Наверно мы просто консерваторы?
Я не хочу иметь дрессированную собаку. Я хочу иметь чувствующую меня и воспитанную собаку. Для моего пса наградой может быть улыбка, подмигивание, кивок головой. Мне нравится, что если я в задумчивости брожу по лесу, то собаки бегают незаметно вокруг, а если хочу поиграть - то скачут вокруг меня. Я считаю есть разница между дрессировкой и интелектом животного. И для меня важно поведение собаки в нестандартных ситуациях. |
23.04.2012, 06:12 | #351 |
Гуру
|
своих собак я всему обучаю без напряга без кликера, я понимаю спортсмены с ним работают, ну может им ето надо, а обычному владелäчу зачем ети дебри не понимаю ... с первой собакой я занималась, так без кликера, в лёгкую кучу команд вючили.
Вопрос скорей не в том, против кликера я или за, а в том, что не понимаю зачем обычному владельцу он нужен ... |
23.04.2012, 07:21 | #352 |
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
Алиса, все дело в том, что с тех пор, как я дрессировал свою последнюю собаку, прошло много лет. Тогда мы ничего не знали о новых методах дрессировки. Сейчас мне просто очень интересно все новое, все хочется попробовать. Я сталкиваюсь сейчас с тем, что очень (и не очень) молодые хозяева собак вообще не хотят загружать свои мозги какой-либо дрессировкой, считая, что нужно доверить собаку профессионалу, заплатить иногда не маленькие деньги и получить собаку, которая будет беспрекословно слушаться его команд ( а на проверку частенько оказывается , что она нормально слушает только своего инструктора). Получив такую отличную в плане мозгов собаку, как стандарт, почему бы не попробовать и тот же кликер?
vip_i, об этом я постоянно спорю со своей женой Она тоже поклонница интеллигентной, воспитанной , а не дрессированной собаки. Но совсем недавно вы сами писали о своем желании попробовать с Мадридом ЗКС. Общий курс послушания как мне кажется, необходим каждой собаке. Мы не можем всецело полагаться на их интеллект и не принимать во внимания многолетний опыт людей, занимающихся их дрессировкой. Опять-таки, должны же мы чем-то загружать их головы? Своих детей мы тоже водим в школу и на разные дополнительные занятия. Такой подход , как мне кажется, годится для совсем маленьких собак, а большой пудель способен на большее. Тем более у вас есть отличный опыт дрессировки овчарки. _______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer Последний раз редактировалось ??????; 23.04.2012 в 07:28. |
23.04.2012, 07:56 | #353 | |||
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Цитата:
Кликер НЕ ЗАМЕНЯЕТ общения! Ни в коем случае. Ваши похвалы и общение остаются прежними, кликер позволяет объяснить собаке, ЗА ЧТО ИМЕННО вы ее хвалите. А мозги включает - ух! При обычной у нас контрастной дрессировке собака - пассивный участник, она ждет наведений, подсказок, но ничего не предпринимает сама, т.к. ее фактически учат не принимать самостоятельных решений, т.к. в случае принятия ошибочного решения она получит наказание. Есть даже игра для людей - один с кликером, второй - в роли собаки. Первый задумывает некое действие, второй должен отгадать, что задумано. На пути поиска решения получает щелчки в случае действий в верном направлении. У самой мозги шевелились))))))причем - ни о чем, кроме поиска решения и не думаешь))))))- т.е. интерес и мотивация высоки. Кроме того, самостоятельно найденное решение лучше запоминается, чем заученное. Это все проходили))) ZoSo добавил(а) [date]1335157216[/date]: Цитата:
Смотря какая дрессировка и что подразумевать - если для Вашей жены "дрессированная" = затюканный робот, то она несколько ошибается. Собака ведь может слушаться не потому, что боится наказания. ZoSo добавил(а) [date]1335157316[/date]: Mannique, Цитата:
ZoSo добавил(а) [date]1335158042[/date]: http://www.youtube.com/watch?v=R0fAH...1&feature=plcp Это видео - как раз рабочий момент. Навыки не готовы, а в процессе формирования. В ролик напихали сразу много, т.к. видео не часто снимаем. Одно из наших ноябрьских домашних занятий - по причине критиццких дней девчонки в труселях. Что происходит - с Масенком делали упражнения на пуфике - "поклон", "носики".Как видно, в результате ее трудно отковырять с этого самого пуфика)))) С Тарьей учились работать "руками" - она левша, всякие движения правой лапой поощрялись - в общем, сейчас у нас получается испанский шаг. Знакомились с обручами - с кликером прикольно, раньше собака, увидев объект, ждала подсказок - что с ним делать, теперь они сами начинают всяко с ним взаимодействовать - толкать носом, брать в зубы, трогать лапами и т.п. - только выбирай. Что интересно - теперь, если они чего-то хотят выпросить, вовсю предлагают толчки носом, недавно Тарья попеременно трогала лапами холодильник - сами не могли сначала понять, чего это она делает, а она хотела печенья)))))) ZoSo добавил(а) [date]1335158564[/date]: http://www.youtube.com/watch?v=43_x1..._order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=YyFHr...f=mfu_in_order вот тут с басенджи - трюки и обучение наступать на весы _______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
|||
23.04.2012, 08:24 | #354 |
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
ZoSo,
в плане " не дрессированная, а интеллигентная и воспитанная собака" вы меня не совсем так поняли. Моя жена считает, что всего можно добиться не системой определенных команд, а тесным общением и обычным разговором с собакой. То есть имеет место подмена дрессировки чисто женским воспитанием. Со старшим кобелем это работало хорошо. Кроме команды "рядом" все остальное у него на высоте. Команда " рядом " не очень получалась, потому что нужна была определенная жесткость. Малыш более энергичный и своевольный. Тут уже нужны другие подходы. _______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer Последний раз редактировалось ??????; 23.04.2012 в 08:29. |
23.04.2012, 08:32 | #355 | ||
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Цитата:
Пример - в нашем ролике, обучение Тарьи поднимать лапы (особенно трудную для нее правую) - как объяснить собаке, за что именно я ее хвалю - за то ли, что она сидит, за касания носом, за то что сидит-касается носом-поднимает лапу? А кликером я отмечала именно поднятие лапы, сначала совсем небольшое, потом повышала требования - т.е. я отмечала именно поднятие лапы, и у собаки не закрепилось, что после команды "сидеть" нужно поднять лапу, например. ZoSo добавил(а) [date]1335159822[/date]: Цитата:
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
||
23.04.2012, 09:27 | #356 |
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
Да, кликером просто быстрее получается показать на правильное действие, особенно хорошо с непоседами. Грубо говоря пока нагнешься погладить или дать вкусняшку за "сидеть", собака уже стоит - чего это мы тут подкрепили :)
|
23.04.2012, 10:23 | #357 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Svetlyachok,
в точку! _______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
23.04.2012, 12:43 | #358 | |
Гуру
|
почему раньше получалось прекрасно без кликера жить нам ?:)
вот честное слово, кликер ето морока, я лично хозяин ленивый, я про кликер сама забуду на втором шелчке :) мне может повезло, но все мои собаки прекрасно обучаются без специальных приспособлений, все клиенты тоже, зачем человеку изучать работу кликера ( простому смертному ), если команда разучивается за один урок и ни одна обученная мною собака не забывала команд, даже клиентские, которые с хозяевами совершенно ничем не пользуются ... ето ж надо сесть, вникнуть, изучить метод дабы не навредить и внедрять его следя за собой . Я понимаю, что штуки как кликер нужны, например в обидиенс, дабы отрабатывать посылы например, или там пастуха обучать, но вючить команду рядом или сидеть ... Удивительно, но мои собаки "с лица читают" одобрение или нет своих действий, по кивку головы и слове "туда" старши поворачивает группу куда надо . Без кликера, без дрессировки вообше ( да, в раннем дестве мы чуток поучили основные команды ), почему у меня получяется, а у дяди Коли из соседнего подьезда не получится ?:))))))) Mannique добавил(а) [date]1335174279[/date]: Цитата:
|
|
23.04.2012, 13:12 | #359 |
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
Mannique, не поверите, команду сидеть учили никак не меньше недели, если не две. Это был ужас-ужас. Пока щенок включил голову, я чуть ни поседела. Учили методом наведения - то бишь заведя руку с лакомством немного за голову щенка, чтобы он голову поднял и попу приземлил. И вот хоть бы какой проблеск сознания. Такое ощущение было, что он в лесу жил и человека не видал. Потом мучались с командой лежать, но уже чуточку меньше. Дальше в голове у него повернулся тумблер на "черт возьми, так эти люди со мной разговаривают", и он стал нормальным, способным к обучению пуделем. Но первые команды Я бы подумала, что я совсем идиотка и хуже дядь Колей из всех соседних подъездов вместе взятых, но ведь когда мне было 8, я вполне нормально разучивала команды с пуделем, не могла же я за 20 лет так нехило отупеть, особенно учитывая тот факт, что в свои 8 я никаких кинологических книг не читали и учила так, как придумала сама.
И таки да, он вертелся, как волчок, когда садился, я руку с вкусняшкой из-за головы переносила к его морде - ну сколько это по времени - секунда? полсекунды? - так вот попу он отрывал от пола быстрее. Приходилось попу придерживать. А он норовит крутиться и заполучить вкусняшку, для него это все выглядело, как дразнилки. В общем, я жалею, что вот тогда, на первых этапах, не ввела ему кликер, включилась бы голова пораньше. Кликер мы использовали позже, но, чесгря, мало, он стал чуть поспокойнее, понаблюдательнее, и прям уж такого отбора поведения вести особо и не надо было. |
23.04.2012, 13:25 | #360 |
Гуру
|
а я физически всегда в первый раз показываю :) сажаем руками, хвалим, даём команду, сажаем хвалим, даём команду помогаем, даём команду, даём команду ... :))))))
я ВСЕГДА физически показываю положение всем своим шенками, кладу, сажаю, поднимаю, по-моему ето гораздо еффективней долгих "заведений" за голову там :) и да, шенок готов может раньше, а может позже обучению, обычно я пробую - пошло, значит пора - не пошло - рано :) Mannique добавил(а) [date]1335176879[/date]: в обшем я за мысль, что собаку надо чуствовать, если не чуствуешь, то кирдык дрессировке :) |