14.03.2014, 18:21 | #2191 | ||
Супер Модератор
|
Цитата:
А на постепенное увеличение белого - работает, если выбрать это как цель. Уверена, что заводчики партиков просто не ставили себе это как долгосрочную цель и не имели возможности работать много поколений, с большим поголовьем, отбрасывая все остальные задачи. Цитата:
И чем они отличаются генетически то?! _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (14.03.2014)
|
14.03.2014, 18:36 | #2192 |
Гуру
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 10 431
Сказал(а) спасибо: 7 511
Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах
|
EGOR Лен, это моя любимая пара арлекин Вини и Пэри, от которой родился топ производитель нашего питомника и шоу звезда Ройчик, со всеми его отклонениями от окраса!
_______________________________________
Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru (495) 408-91-10, 8-906-745-41-41 |
14.03.2014, 19:09 | #2193 |
Гуру
|
Aikenka, ничем они генетически не отличаются ... вот в том-то и дело!
А на счет увеличения белого ... я уже устала говорить, что - НЕ РАБОТАЕТ! Самые правильные арлекины получаются от плащевых собак или арлекин + моноколор носитель пегости - сразу! А от правильных арлекинов - можно получить собаку полностью в крапе, практически белую или трюфеля, если будут из поколения в поколение вести отбор по правильным арлекинам и скажем так - не долго, уже в третьем поколении получишь незнамо что, спасает то, что в основном пегие - это плащевые собаки с разной степенью зачернения, а не арлекины! _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 14.03.2014 в 19:18. |
14.03.2014, 19:27 | #2194 | ||
Супер Модератор
|
Цитата:
Конечно же я не читала немецкие документы. В силу незнания языка. Просто у вас написано на сайте: "За основу взят немецкий стандарт на окрасы арлекин (черно-белый пятнистый) и блэк энд тэн (черно-подпалые)" Поэтому я считала, что у них есть какой-то "стандарт" на арлекинов. Но раз его нет, а в каком тогда документе написано про плащевой и кого с кем рекомендуется разводить? Или это всё на словах только? Российский стандарт на сайте РКФ не опубликован, видимо. Я вижу только пустое окно http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group11.html У вас на сайте в дополнениях к стандарту только стрижки. О самом разведении, забелённых собаках и плащах - там нет ни слова..... Цитата:
Это всё равно, что "казнить нельзя помиловать". Где захочет эксперт, там запятую и поставит...... __________________________________________________ ______________ Кстати обнаружила сегодня, как можно посчитать площадь поверхности на неровном объекте (собаке :-))) ) - с помощью палетки! http://slovari.yandex.ru/палетка%20это/БСЭ/Палетка/ Если кому-то вдруг интересно будет _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
14.03.2014, 19:46 | #2195 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
Только мозги запудривают.... Про остальное спорить не буду. Я думаю по другому _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
14.03.2014, 20:18 | #2196 | |
Гуру
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Любимый город Питер
Сообщений: 4 543
Сказал(а) спасибо: 1 825
Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах
|
Цитата:
_______________________________________
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru |
|
14.03.2014, 20:27 | #2197 | ||
Гуру
|
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
||
14.03.2014, 21:48 | #2198 | |
Гуру
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 10 431
Сказал(а) спасибо: 7 511
Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах
|
Цитата:
_______________________________________
Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru (495) 408-91-10, 8-906-745-41-41 Последний раз редактировалось Hope; 14.03.2014 в 21:51. |
|
За этот пост Hope поблагодарили:
Удалить:
|
Toy Art (16.03.2014)
|
14.03.2014, 23:01 | #2199 | ||
Супер Модератор
|
MISTER TWISTER22844, спасибо! На сайте РКФ если не знать точно, где искать, часто трудно найти нужное.....
Цитата:
Можно ли называть его немецким стандартом на окрасы арлекин и блэк энд тэн ? По идее ведь оно им и является? Цитата:
Я не понимаю, зачем добиваться от РКФ принятия каких-то специальных концепций по разведению, притом явно противоречащих стандарту, если достаточно просто убрать одну абсурдную фразу из текста самого этого стандарта: ""либо имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса"". _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (16.03.2014)
|
14.03.2014, 23:11 | #2200 | ||||||||
Супер Модератор
|
Цитата:
получить такой результат - у заводчиков цели не было, посему не было и возможности выяснить, достижима ли она. Вот пример, как расщепляется вариативность пятнистости Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||||||||
16.03.2014, 04:47 | #2201 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- ну да, собстевнно так с 16-го века и были выведены из первоначальных пуделей-арлекинов чисто-белые и чисто-черные особи. Но пятнистость в генах все равно оставалась, она просто была "депрессирована" отбором.
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (16.03.2014)
|
16.03.2014, 06:32 | #2202 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
и - отбор "на увеличение-уменьшение белого" внутри пятнистого поголовья это совсем не одно и то же. Это вообще два разных отбора, имеющие совершенно разные цели, задачи и способы их решения . Вот в результате подобной "мешанины" и возникают разные понятия об "абсурдности требований стандартов". _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
||
16.03.2014, 07:27 | #2203 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Кроме того, отбор на наличие-отсутствие белой пятнистости - это отбор по одному рецессивному признаку.
От двух "чистых" по данному локусу родителей уже не рождаются пятнистые щенки. ... ну если не считать "пятнистостью" сбои в эмбриональном развитии ("непрокрас" у новорожденных щенков, который всё же часто "закрывается" через некоторой время после рождения). А отбор на "рисунок" и "количество белого" - это отбор сразу по целому комплексу "генов - модификаторов", - который трбует гораздо более длительного и сложного отбора и подбора, - и к тому же вовсе не "гарантирует" рождения от двух "правильных" по окрасу родителей точно таких же щенков. Более-менее стабильного результата можно добиться лишь после достижения определённой "однородности" поголовья по данному "генетическому набору" в сумме. И то - при вязке с "сильно-инокровным" производителем, фенотипически как бы соответствующим, возможен новый "разброс", поскольку возможно, его "такой же" окрас "собран" из совершенно другого "набора пазлов". Поэтому указание в стандарте на то, как должен выглядеть идеальный окрас, обязательно нужны . Как иначе вообще вести племенную работу, если цель не обозначена? Но пока не достигнуто нужное количество "стабильного" по окрасу поголовья, требования к нему естественно несколько ниже - поэтому эксперты "закрывают глаза" на некоторые нежелательные отклонения от "идеала". Когда появится достаточно большое поголовье "правильных" по окрасу собак, требования к "отклонениям" - естественно - возрастут. Так всегда было со всеми породами поначалу разведения "в стандарте". Вот же приводилось уже подтверждение этой практики: _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 16.03.2014 в 07:36. |
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
jasnoir (17.03.2014)
|
16.03.2014, 11:41 | #2204 | ||
Супер Модератор
|
Цитата:
Полное его отсутствие - другая тема. Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
jasnoir (17.03.2014)
|
16.03.2014, 16:11 | #2205 |
Гуру
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 10 431
Сказал(а) спасибо: 7 511
Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах
|
Мальчик арлекинчик Джентли Борн Тореодор отметил свое День Рождение! Ему исполнилось 6 месяцев! Поздравляем малыша!
_______________________________________
Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru (495) 408-91-10, 8-906-745-41-41 |
3 пользователей поблагодарили Hope за этот полезный пост:
Удалить:
|