Рассуждения на тему приобретения щенка пуделя

[turn]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Teorema, выберите сначала заводчика, которому вы будете доверять. Не бойтесь прямо говорить, что вы новичок в породе пудель, но очень хотите и будите учиться (если это правда).
Почему именно тойка, а не карлица или малая? Многие заводчики опасаются, что их щенков (сук) будут использовать в качестве рожалок исключительно для зарабатывания на них денег. Поэтому на вопросы личного характера обижаться не нужно.

Очень умиляет почему потенциальный владелец должен объяснять почему именно той а не малый или карлик!Сорри конечно, но вот он такого хочет..Имеет право! Т.е.заводчики имеют право держать тоев-а покупатель-никак нет..Ибо завяжет ее в усмерть..А все заводчики-образец содержания..

[turn]

Сообщение от Ninsanna

Присоединяясь к мнению (посту) мон ренессанс, хочу добавить вот что -

на мой взгляд (и с позиции 42-летнего опыта пудельфана и 39-летнего опыта заводчика)
вся беда в подобных ситуациях из-за виртуального общения.

По телефону, а тем более в Инете, невозможно определить истинную эмоцию. Мне тоже по постам Teorema её возбуждённость и заметная резкость в высказываниях показались излишними, преувеличенными...
А на самом деле человек может быть совсем и не "пальцы веером" как по постам в этой теме может показаться, а очень даже душевный и контактный.

Такая же штука и по телефону - манера говорить (излишне торопливая - излишне замедленная), тембр голоса (высокий - низкий - скрипучий - хриплый), употребляемая лексика (простонародная, сленг), да просто несчастливое совпадение возбужденного состояния у людей на разных концах провода....и вот уже взаимные обиды и непонимание.

Хороший совет дан где-то раньше в теме - разгневанному на весь пудельфанский свет автору темы придти на нашу монопородную выставку 30 ноября (тема в разделе "Выставки").
Выставка в р-не м.Преображенская, легко добраться.
Там можно ЛИЧНО познакомиться с владельцами заинтересовавших собак.

И вообще - по одному слепому наступившему нам на ногу не стоит делать вывод, что все люди слепы. Может у нас ноги слишком большие?
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...."(и далее по всем известному гениальному тексту)

вот именно поэтому никогда не люблю говорить по телефону, но к сожалению не всегда есть возможность поговорить лично

[turn]

Сообщение от Александра БС

В принципе, очень правильный совет про посещение выставки... Вот только там же тоже нужно момент подходящий найти... Если за 10 минут до ринга потенциальный покупатель подойдет поговорить "за жизнь" - не уверена, что он получит адекватный ответ). А кроме того, активно выставляются не все питомники. В общем, получается, приобретение "свеого" щенка - это дело счастливого случая, похоже...

Вот это точно-подойти перед рингом и получить массу негатива- это точняк! Просто человек больше не подойдет! Но не все же могут сообразить, что человек в стадии подготовки к рингу..Я вот тоже "могу отбирть" резко, за что потом становится стыдно, но мнение обо мне уже у человека сложилось..Хотя и не заводчик я ни разу..
С другой стороны-покупка подходящей собаки-сложение многих факторов-и счастливый случай в том числе..мне очень повезло с Рондо - так как мой характер требовал энергичную активную собаку , а после "диванноподушечного" молодого бедлингтона я бы не смогла ужиться снова с таким же "плюшкой" пуделем..ТАк что спасибо моим заводчикам за бесенка Рондо! С другой стороны-такой темперамент напряг бы "домоседоа" Так что нам просто несказанно повезло

[Александра БС]

turn, Ир, вот я и говорю - получается, случай? Потому что инет, телефон, неудачный момент на выставке - все не дает объективного представления друг о друге. Плюс сарафанное радио. Но, тем не менее, иногда они находятся - щенок и покупатель, которые становятся потом "собачьими родственниками".

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от turn

Очень умиляет почему потенциальный владелец должен объяснять почему именно той а не малый или карлик

Почему должен? Может и не отвечать. И почему я об этом не мог спросить? Лично меня ответ ТС удовлетворил. Просто хочу - очень веская причина.

[turn]

Александра БС,
да, и ура всем богам, такие случаи все таки чаще!! А сколько потом еще друзей приобретается среди других разновидностей!!

[Александра БС]

Сообщение от turn

Я вот тоже "могу отбирть" резко, за что потом становится стыдно, но мнение обо мне уже у человека сложилось..Хотя и не заводчик я ни разу..

Вот вот... Ты можешь сказать - подойдите после ринга, пожалуйста, но человеку уже не захочется...

[Alla Yam]

Teorema, не расстраивайтесь, купите Вы белую тойку, это не такая большая проблема. Года полтора назад я покупала своей подруге белого тоя, купила довольно быстро. Только я не публиковала объявления о покупке, я сразу зашла в тему продажи щенков, отобрала темы белых тоев и стала выбирать, выбрала и купила то, что мне понравилось. Такой красавец теперь вырос!!!
Может у меня не возникло проблем из-за того, что я сама держу белого кобеля, правда большого. Но Вы тоже собачник с опытом судя по аватарке!!! Ищите, это не так сложно!!!

[Максим]

Teorema,
исходя из ваших постов, вы держите цвергов уже много лет, держите сук, то есть вы - заводчик. Неужели вы никогда не стараетесь узнать в какие руки попадают ваши щенки, не спрашиваете покупателей о будущих условиях содержания ваших малышей? Опять же тримминг и стрижка цвергов тоже непростое дело, тут тоже желательно, чтобы покупатель был хотя бы слегка в курсе. Не очень понятно, почему вполне естественное беспокойство заводчиков вызывают у вас такое раздражение. Мне кажется, что это естественно для хозяина суки очень беспокоится за своих питомцев.
А вот в каком случае заводчику будет все равно? Наверное, если он делает деньги на своих многочисленных пометах. Тогда наплевать, кто щенка купил и как его будут потом использовать.

[Teorema]

Всем добрый день!

Сейчас соберусь с духом и постараюсь ответить на посты, непосредственно меня касающиеся :)

[Teorema]

Сообщение от мон ренессанс

Teorema, смотрим. <Да, представлюсь. Я заводчик, с большим стажем.>
Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает никуда - уж простите за трюизм.
Допустите на минутку, что "нервная" манера заводчиков тоже имеет под собой основания, и порой печальные. Т.е., тот самый опыт, рождающий определённый алгоритм общения с покупателями.

Мое мнение – в данном вопросе все равно не расстелишь соломку на все случаи жизни. И просто так сразу отпугивать покупателя излишними «нападкоподобными» вопросами я считаю просто недопустимым.
Я думаю, что самое правильное в данном случае – пригласить человека пообщаться, так сказать, вживую.

Сообщение от мон ренессанс

Те вопросы со стороны заводчиков, которые Вы озвучили в стартпосте, я не нахожу нескромными. Заводчик хочет знать, в какие бытовые условия попадёт его "дитятко". А они, условия, порой многое предопределяют в дальнейшей судьбе собаки. Пример: очень преклонный возраст, где у человека нет близких (понимаете, о чём я? т.е. в случае чего - какова будет судьба собаки? приют, усыпалка?); наличие малолетних детей, которые нечаянно могут покалечить маленького щенка; время занятости на работе (чтоб щенок не сидел круглосуточно один)...etc.

Разве наличие в семье малолетних детей является прямым противопоказанием для покупки собаки? Категорически не соглашусь с Вами. Все зависит непосредственно от человека и от степени его ответственности как перед людьми так и перед животным, которое он заводит. Разве нельзя объяснить ребенку, что нельзя делать то-то и то-то с собакой и НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРОСЛЕДИТЬ за выполнением этих условий? Я не думаю, что это настолько сложно.

Что касается того, что собака будет оставаться одна... Вопрос очень сложный и неоднозначный. Получается тоже, что если люди ходят на работу, они тоже не имеют право завести собаку? Не думаю, что это правильно. Здесь тоже вопрос ответственности человека. Тем более, что Вы никогда не сможете проверить в дальнейшем, сидит ли Ваш щенок один или нет. И выяснять это в первом же разговоре не имеет никакого смысла. Кстати, я не считаю, что нужно находиться с собакой 24 часа в сутки, естественно, изначально позаботившись о том, чтобы собака не кричала на весь дом от одиночества. Но в моем случае это по-любому исключено, т.к. собака будет находиться в компании.

Вопрос возраста потенциального владельца – возможно, что Вы и правы. Но здесь тоже, по моему мнению, тот же самый вопрос ответственности. Нормальный человек наверняка продумает, что будет в случае. И совершенно необязательно, что собака окажется в приюте или еще что похуже. Я не говорю о изначально не совсем вменяемых людях. Кстати, при личной встрече в большинстве случаев возможно определить данную вменяемость или невменяемость.

Сообщение от мон ренессанс

Вот лично мне писала и звонила женщина, начавшая с вопроса "почём" и не желавшая ничего мне о себе говорить (в ответ на мои вопросы), пока я не отвечу "почём". Ну что, всё, естественно, забуксовало в самом начале разговора. Я сказала, пока вы элементарно не представитесь (хотя бы страна, регион, город; ваш возраст, состав семьи; планы на собаку), я просто не буду с вами разговаривать. Согласитесь, с её стороны это было просто невежливым изначально - такая настойчивая манера поведения, хотя бы потому, что ведь это она ко мне обратилась со своими нуждами, а не я к ней. Вот так всё и застопорилось: она упорно предлагала мне обратный ход диалога: скажи "почём", а потом, может быть (!) я расскажу о себе. Я просто перестала ей отвечать. Т.е., когда изначально идёт такой кандибобер, разговор "через губу" со стороны покупателя, лучше с ним не иметь дела, потому что потом попросту не дождёшься никакой инфы о своём ребёнке.
Прошу правильно понять: я не аналогирую сейчас Вашу личность с персонажем из описанной мною истории; я Вас совсем не знаю. Но я попробовала объяснить, откуда бывают обиды на заводчиков - что те не продают и даже разговаривать не хотят.

Ну, а напоследок я могу рассказать Вам, как обычно строится мой разговор с заводчиками.
Я стараюсь ответить на все возникшие ко мне вопросы (если человек не начинает впадать в крайности) и только потом задаю свои, потому что мне тоже совершенно не все равно, у кого я буду покупать щенка. И если этот человек не покажется мне адекватным, то покупки не может быть в принципе.
А вот по поводу цены… Наверное даже некоторые участники форума, с которыми мне уже пришлось пообщаться, не дадут соврать. Я задаю этот вопрос уже в самом конце разговора, когда выяснены практически все детали. А иногда и не задаю его вовсе. Так как моя цель в данном случае другая – получить то, что я хотела бы получить, а не торговаться.
И если я хоть с кем-то из участников форума общалась, как Вы говорите «через губу» - пусть они напишут об этом и я принесу им свои искренние извинения.

[Teorema]

Сообщение от Ninsanna

Мне тоже по постам Teorema её возбуждённость и заметная резкость в высказываниях показались излишними, преувеличенными...

О степени моей возбужденности, резкости и преувеличениях можно судить только при условии, если Вы присутствовали при моих длиной более чем год поисках щенка.
Даже не знаю, с чем и сравнить... Представьте, что Вы хотите приобрести щенка у Королевы Англии. Наверное, это будет близко. Причем таких королев и королей много, и большинство из этих королей и королев пытается доказать Вам, что щенки у них из чистого золота, их мало и кому попало они их не продают. Не знаю, как бы Вы чувствовали себя после этого. Я не считаю, что я себя нашла на помойке. И я бы желала для всех щенков моего разведения таких владельцев - честное слово.

Очень интересен еще и тот факт, что данные проблемы в большинстве случаев возникают только с заводчиками из России.

[Teorema]

Сообщение от Максим

Teorema,
исходя из ваших постов, вы держите цвергов уже много лет, держите сук, то есть вы - заводчик. Неужели вы никогда не стараетесь узнать в какие руки попадают ваши щенки, не спрашиваете покупателей о будущих условиях содержания ваших малышей? Опять же тримминг и стрижка цвергов тоже непростое дело, тут тоже желательно, чтобы покупатель был хотя бы слегка в курсе. Не очень понятно, почему вполне естественное беспокойство заводчиков вызывают у вас такое раздражение. Мне кажется, что это естественно для хозяина суки очень беспокоится за своих питомцев.
А вот в каком случае заводчику будет все равно? Наверное, если он делает деньги на своих многочисленных пометах. Тогда наплевать, кто щенка купил и как его будут потом использовать.

Для справки. Может пригодится тоже кому-нибудь в качестве необходимой информации: Я всегда держала и занималась в основном шнауцерами (средний шнауцер, миттельшнауцер), а также цвергами. В настоящий момент в моем доме есть еще и ризеншнауцер перец с солью. Кстати, наличие в доме ризеншнауцера совершенно не означает, что той пудель будет им затоптан или съеден.
А теперь про условия содержания малышей. Конечно, я всегда старалась узнать у человека, в каких условиях будет проживать собака. Но делала я это весьма осторожно, стараясь не наступить человеку на больной мозоль. Ну а что касается наличия малолетних детей - то в данном случае я всегда была только рада их присутствию в доме. Так что естественное беспокойство заводчиков, если оно не переходит определенные рамки, у меня никакого раздражения не вызывает
Но, к сожалению, вынуждена еще раз написать о том, что наврать можно все что угодно и кому угодно.
А про тримминг и стрижки всегда объясняла (если человек не в курсе), помогала, помогаю и надеюсь, что буду продолжать в том же духе и в дальнейшем.

[JASMIN]

Teorema, наличие маленьких детей, во многом бывает принципиальным ... именно для тоев, я держу и тех и других, в смысле у меня и большие тоже и не советую, чтобы первым пуделем в доме был той, особенно, если это вообще первая собака и это касается не только той пуделя, а и вообще любой мелкой породы ...

Я прежде всего предлагаю человеку рассказать о себе, почему хочет именно пуделя и почему только той, ну к примеру, он может и только большого хотеть ... если человек не готов откровенничать, то предлагаю ему задавать вопросы о породе, родителях, о самих щенках, содержании и всем таком. о готовности ухаживать, выставляться или нет ... отвлекающий маневр, потому как о самом владельце я попытаюсь узнать в любом случае .. вопрос о цене, может возникнуть только в конце разговора ... если же человек упирается и требует назвать ему цену и все, то цена оказывается заоблачной или я вообще не разговариваю и прекращаю разговор ... и да, лучших сук я отдаю только в совладение. Если не в совладение то это очень проверенные люди или, если собака уезжает за бугор, но и такие собаки просто так не уезжают и не продаются, я все попытаюсь узнать о владельце или питомнике куда уезжает собака ...

[мон ренессанс]

Сообщение от Teorema

Тем более, что Вы никогда не сможете проверить в дальнейшем, сидит ли Ваш щенок один или нет. И выяснять это в первом же разговоре не имеет никакого смысла.

Вот именно поэтому (выделенному мной)! Именно поэтому идут тщательные переговоры априори, в процессе которых ты просто чувствуешь по реакции человека - стоит ли иметь с ним дело. Потому что потом будет поздно...Когда однажды я изменила своей интуиции в этом вопросе, результат не замедлил сказаться: я со скандалом изымала своего щенка уже четырёхмесячным из рук покупателя - напуганное, задёрганное неадекватным содержанием и обращением существо. А ведь при продаже всё было усипусично в плане обещаний. Сейчас эта собака в других руках - прекрасная собака. Хорошо, что я успела выдернуть щена: ведь психика собаки (помимо генетической составляющей) в основном формируется до шести месяцев.

Сообщение от Teorema

Разве наличие в семье малолетних детей является прямым противопоказанием для покупки собаки? Категорически не соглашусь с Вами.

Думаю, Вы поубавили бы степень своей категоричности, если бы были осведомлены о трагических случаях, к сожалению, не единичных. Это особенно касается тоев. Да и в конце концов, заводчик просто имеет право выбора, так же, как его имеет покупатель.

Сообщение от Teorema

Вопрос возраста потенциального владельца – возможно, что Вы и правы. Но здесь тоже, по моему мнению, тот же самый вопрос ответственности. Нормальный человек наверняка продумает,...

Вот именно - нормальный...А меня как-то допекала (умоляла) одинокая бабулька 78-и годочков...

Сообщение от Teorema

Мое мнение – в данном вопросе все равно не расстелишь соломку на все случаи жизни. И просто так сразу отпугивать покупателя излишними «нападкоподобными» вопросами я считаю просто недопустимым.

Не считаю такие вопросы "нападкоподобными" - уже писала почему.

Сообщение от Teorema

Я думаю, что самое правильное в данном случае – пригласить человека пообщаться, так сказать, вживую.

Если сам человек выражает подобное желание, я никогда не отказываю.