08.07.2012, 18:08 | #1636 |
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
В общем, между командой и подкреплением интервал 1-2 сек. Тогда рефлекс нормально вырабатывается.
С запрещающей командой у меня получилось очень просто - всю "чёрную" работу успела сделать жена (Прайор и Гаретт она почитать не успела). Мне осталось только заменить "НЕЛЬЗЯ" на "ФУ". "Фу" лучше потому, что короче! И в плане телесных наказаний совесть у меня чиста! Максим добавил(а) [date]1341761311[/date]: ZoSo, всё таки, не совсем понятно, используете ли вы запрещающую команду или она полностью исключена из арсенала как ненужная? А нежелательное поведение собаки прекращается подачей альтернативной команды? _______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer Последний раз редактировалось ??????; 08.07.2012 в 18:58. |
08.07.2012, 20:36 | #1637 |
Гуру
|
избивать и шлёпнуть две большие разницы.
Топгда вопрос такой - две собаки подрались ( ничего не предвешало и не надо говорить, что хозяева проглядели и бла бла бла, бывает хозяин не "читает с лица" или собака невыразительна ), без применения наказания и физической силы, как мы разрулим ситуацию ? |
08.07.2012, 20:48 | #1638 |
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
Mannique,
как я считаю, собак нужно просто растащить ( применение физической силы и авторитета хозяев), а наказывать тут бессмысленно, они в своем праве доказывать, кто круче. Животные, однако! И что значит наказывать? После того как их разняли бить по попе, приговаривая: "будешь так ещё делать, будешь?" Лично для меня не существует понятия наказать собаку, а существует положительное воздействие и отрицательное (пока ещё существует, но практически уже почти не применяется) P.S. неожиданно грызня может начаться у сук, а у кобелей обычно предшествует некоторый известный ритуал, он может быть полным и сокращённым. Некоторые кобели его, действительно, не соблюдают (обычно не получившие должного воспитания в среде собак), тогда и у них драка может начаться неожиданно для хозяев. Собаки бойцовых пород никакого ритуала не знают, поэтому с ними лучше не гулять. _______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer Последний раз редактировалось ??????; 08.07.2012 в 21:19. |
08.07.2012, 22:32 | #1639 | |||
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И потом - не надо путать самозащиту и методы воспитания. Вы ведь не примените к своему ребенку в воспитательных целях тех приемов, которые будете использовать против напавшего на вас хулигана?(Хотя, конечно, если за "двойку" бить в пах - это может стимулировать,а?)))))))))) А оправдывать применение физического наказания тем, что в драке все средства бывают хороши - тоже не слишком логично. _______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
|||
08.07.2012, 23:15 | #1640 | ||
Гуру
|
пример с дракой я привела не к тому, что надо бить собаки зверски за драку ( хотя да, порой приходилось тупо по голове долбать, когда разнимала двух не маленьких одна ), а к тому, что мои собаки остановятся по команде, здоровые на голову другие собаки остановятся тоже, потому что собаки дерутся с дерушяйся. Без башни собачек не считаем, я не о крайностях сейчас :)
Я к тому, что , если понимать отсуствия любого наказания, как исключительное поошрение и переключение, то каким образом довести до автоматизма команду "фу" ? Mannique добавил(а) [date]1341779043[/date]: Цитата:
я вам уже говорила - у вас очень славные, спокойные и лёгкие в обучении собачки, но в етом мире есть другие, с кем такое и достижими но очень не просто, думаю есть породы, которые не способны на такие подвиги в силу интинктов например Цитата:
Еше раз повторюсь, прошу вас, всегда пишите - ети методы подошли моим и многим другим собакам, но, возможно, етот метод не для вашей собаки, проконсультируйтесь со специалистом реале, если не уверены какой метод лучше подходит. От того и множестно методов ибо собаки не одинаковы на всякий случаю повторкись - нигде не писала, что я люблю бить собак и надо избивать их |
||
08.07.2012, 23:29 | #1641 |
Наставник
Регистрация: 24.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 7
Получено благодарностей: 3 в 3 постах
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ZoSo
А вообще - гулять с собакой нужно уметь, просто ходить за собачьим хвостом на веревочке - это не прогулка. Спасибо за ваше мнение, в нем много дельного, но кто сказал что прогулка только так и проходит? Это часть прогулки, когда Фрося на поводке и делает дела, на определенном месте я отпускаю, занимаюсь и прочее. Не утрируйте, в общем) mirandagrey добавил(а) [date]1341781398[/date]: Ваша собака подбирает? Вы не умеете переключать ее внимание на себя и не играете с ней - играю и занимаюсь. Ваша собака подбирает? Вы отпускаете ее с поводка - нет, на поводке и подбирает. Ваша собака подбирает? С собакой нужно уметь гулять) И в общем, у всех собаки воспитаны так, как удобно хозяину. Мне, к примеру, не очень удобно, когда взрослой собаке каждый раз нужно давать альтернативную, отвлекающую команду (к примеру, "домой", чтобы не бежала за кошкой), мне удобно, когда собака четко знает, что нельзя и это не повторяется каждый раз. _______________________________________
Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя (с)
Последний раз редактировалось mirandagrey; 09.07.2012 в 00:30. |
09.07.2012, 06:47 | #1642 | |
Гуру
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 14 702
Сказал(а) спасибо: 7 434
Получено благодарностей: 14 868 в 5 603 постах
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от mirandagrey
Цитата:
К вопросу о наказаниях... Сегодня моя старшенькая, ростом 60 см и с пастью крокодила, кинулась на карликовую - из-за недоеденного корма в чашке. Замечу - в чужой чашке! Какова должна быть моя реакция? особенно если учесть, что несколько лет назад она уже искалечила в подобной ситуации одну собаку... Оттащила и дала чувствительного пинка в ляжку. И отправила на место. Или должна была уговаривать и объяснять, что так нельзя делать? Поступать нужно соответственно обстоятельствам. И не забывать, что, как бы мы не идеализировали своих собак, они все равно остаются животными с присущими им инстинктами. _______________________________________
«Я не люблю споров, потому что вижу, что всегда каждый остается при своем мнении». Екатерина II, императрица. Когда бабы - дуры, это не страшно. Страшно, когда они считают себя умными... http://natania2011.ucoz.ru https://fotki.yandex.ru/users/donna-anna2005/ |
|
09.07.2012, 07:13 | #1643 | |
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
Цитата:
А что касается домашних проблем, то за свинство у миски с едой тычка дать - это святое! Дома надо подавлять агрессию между животными на корню и сплачивать их совместными прогулками и играми. У нас, правда, этого никогда не было, у каждого своя миска и возможность получить добавку по желанию. Последний раз редактировалось ??????; 09.07.2012 в 08:49. |
|
09.07.2012, 09:54 | #1644 | |
Наставник
Регистрация: 24.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 7
Получено благодарностей: 3 в 3 постах
|
Цитата:
У собаке есть хозяин, если с хозяином повезло, то правила, созданные хозяином не будут губительны и мучительны для собаки и будут совпадать с желаниями человека, но все же правила устанавливает не собака. |
|
09.07.2012, 10:11 | #1645 | ||
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
mirandagrey,
Я вовсе не утрирую и не хочу вас задеть, просто " пылесосить" на прогулке, удирать к другим собакам, убегать за суками, драться - все это собака считает своим правом и правилами, которые она пытается установить. Я лишь писал о 2 способах с этим бороться - путем серьезной дрессировки или простым пресечением этого по факту. Естественно, вы должны устанавливать свои правила, никто этого не оспаривает! Максим добавил(а) [date]1341818331[/date]: Цитата:
Для этого существуют разные методы и приёмы. Вот один из них, обеспечивающий четкий отказ от разбросанного корма. Цитата:
Мне кажется, что после постановки задачи по дрессировке нужно чётко себе представлять, на что мы сами готовы пойти ради достижения цели. _______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer Последний раз редактировалось ??????; 09.07.2012 в 18:59. |
||
09.07.2012, 17:12 | #1646 | ||||||||
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Mannique,
Цитата:
а я Вам много раз говорила, что нужно отличать тесто от пирожков))))) знаете, Тарья в детстве не раз ставила меня в тупик и отправила в первый класс - собака настолько непростая, что у меня не хватило на нее опыта после 15 лет собаковладения и занятий по дрессировке... Результат превзошел ожидания - сегодня все смотрят ролики и видят итог, но процесс-то занял бы объем среднего бразильского сериала))))) ZoSo добавил(а) [date]1341843296[/date]: Максим, Цитата:
ZoSo добавил(а) [date]1341843513[/date]: Цитата:
Метод Круковера ржачен еще и потому, что немало "откачанных" после отравлений собак приманку спокойно жрали и в другой раз - это реальная жизнь, почитайте форумы, где такие случаи описываются. Действие яда наступает слишком отсроченно от подбора приманки, собака просто не в состоянии связать свое плохое самочувствие с приманкой... ZoSo добавил(а) [date]1341843597[/date]: Цитата:
Цитата:
Однако, веселая тема - кто бить щенков советует, кто травить... А чего - раз отравится, сдохнет - второй раз уж точно не возьмет! Простите мой стеб, пожалуйста - но по-другому НИМАГУ, потому что РЖУНИМАГУ))))))))) ZoSo добавил(а) [date]1341844059[/date]: Цитата:
ZoSo добавил(а) [date]1341844353[/date]: Надо понимать, с чем вы боретесь и чем обусловлено "проблемное поведение". Наша сила не в том, что мы можем дать щенку пинка, а в том, что мы умнее щенка и можем влиять на ситуацию. Цитата:
Без планомерной и последовательной работы НЕВОЗМОЖНО изменить поведение. ZoSo добавил(а) [date]1341844739[/date]: Цитата:
То есть, собака делает это неоднократно - наверняка вы ее и после первого раза пнули и отправили на место - И? Она снова делает это!!!!! А организовать кормление так, чтобы собаки не имели возможности и желания отбирать чужую еду? У меня все время живут больше одной собаки, кофликтов из-за еды нет. Едят всегда одновременно из мисок стоящих рядом, на одной подставке - неприкосновенность чужой миски соблюдается. Мне конфликты не нужны. _______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
Последний раз редактировалось ZoSo; 09.07.2012 в 17:23. |
||||||||
09.07.2012, 17:44 | #1647 |
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
ZoSo,
как-то, прочитав Круковера, вспомнив все страшилки про те времена, захотелось привести пример сугубо крайних методов выработки определенных навыков. Не знал, что это басни. Где, кстати, вы об этом прочитали? Или это просто передается из уст в уста как пример "кинологической лапши"? Возможно, вы можете привести ссылку на рассказы людей. которые работали в тех самых питомниках. Если Круковер лжец, кто об этом знает кроме вас? Кстати, о попытках противостоять отравлению. Еще Сетон-Томпсон писал в своем рассказе о шакалах, как самка прекрасно чувствовала запах отравы, а когда все-таки попалась, смогла отрыгнуть все мгновенно и осталась жива. Я , когда читал его рассказы, запомнил этот эпизод. Вы считаете, что и этот автор лжец? Зачем все передергивать? Несомненно, вы понимаете, что мне и в страшном сне не приснится, тренировать собак по примеру войск СС и НКВД. И травить щенков я не советую это уже, простите, домыслы! _______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer Последний раз редактировалось ??????; 09.07.2012 в 19:03. |
09.07.2012, 17:49 | #1648 | ||
Гуру
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 1 024
Сказал(а) спасибо: 1 099
Получено благодарностей: 1 144 в 355 постах
|
ZoSo, я восхищаюсь Вам и методами. Но к сожалению для меня это сложно. Мне сложно постоянно удерживать внимание собак. Я не хочу давать каких либо отвлекающих комнд для собак (пусть лучше собаки следят за моими реакциями и слово "нет" -присекает действие).
По поводу наказаний.. Я наказываю и детей и собак. Только для одного ребенка наказание это фраза " Я тобой не довольна", а для другого более жесткие меры - ерунда. Так и с собаками. Все разные -очень разные. А почему физическое наказание разрушает доверие ? Если я схвачу собаку за шкирку, чтоб прекратить нежелательные действия, то как это подорвет доверие собаки? Цитата:
Последний раз редактировалось vip_i; 09.07.2012 в 17:55. |
||
09.07.2012, 18:26 | #1649 | ||
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
Цитата:
К миллионам ваших примеров приведу всего-навсего двух своих малых пуделиц Зиту и Джессику. Они просто жили с нами и нашими тогда еще маленькими детьми, специально ничему их не учили, было не до того, но они были послушными домашними собачками без особых проблем. Не грызлись, не пылесосили, а когда гуляли, то прибегали по первому зову. Максим добавил(а) [date]1341847876[/date]: Цитата:
У меня тоже гении!!! Тоже подстраиваются, тоже пресекаю! Последний раз редактировалось ??????; 09.07.2012 в 18:57. |
||
09.07.2012, 19:04 | #1650 | |
Гуру
|
Цитата:
Ето небольшие примеры сложностей шенячих ;) |
|