Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 9, средняя оценка - 3.33. Опции просмотра
Старый 09.01.2018, 10:48   #2896
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wahrmund Посмотреть сообщение

Не обвинили, а намекнули
Не в некомпетентности- на стиль общения
именно, что в некомпетентности.
Это то и противно.
Куда мне со свиным рылом в калашный ряд. И не знаю я как кожа себя ведёт.
Проблема в том, что знаю. И вижу грубые ошибки в работе помимо отсутствия портретного сходства.

Как бы... у меня есть опыт и стаж работы педагогом-декоратором ( 6 лет, пока в декрете сидела). Обучила десятки человек от 3 до 70 лет, в основном местных. Некоторые сейчас денежку этим зарабатывают.

Мои девчонки в 10-12 лет могли выполнять работы такого плана:







Смотрятся неплохо, делаются быстро. Носятся годами. Плюс дипломчики за конкурсы им в школьное портфолио шли. На выпускной многие себе финтифлюшечки делали. То, что на фото, носят учителя нашей школы. Фото не обработаны - лень. Вообще почти никогда не фотографирую - времени жалко, все равно реальность не передашь.

Что меня особо радует, все мои ученицы-школьницы пошли или в химию, или в медицину. Дурной пример заразителен)))
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Синеглазка за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (09.01.2018), Юта (11.01.2018)
Старый 09.01.2018, 18:39   #2897
Бабуля вне форума
Бабуля
Гуру
 
Аватар для Бабуля
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: город Сочи
Сообщений: 1 717
Сказал(а) спасибо: 892
Получено благодарностей: 1 840 в 826 постах
Отправить сообщение для Бабуля с помощью ICQ Отправить сообщение для Бабуля с помощью Skype™
По умолчанию

Синеглазка, душа моя! Тут мы показываем работы гораздо более дилетантские, чем ваши девочки мастрячат. И что нам теперь, закраснеться, как девицам и ничего не выкладывать? Эта тема для настроения, а не чтоб помидорами забрасывали. Так же никому не интересна ваша или чья бы то ни было критика. Это хобби наше- вышиваем, плетем и всякое такое. Нервы лечим, удовольствие получаем, поощряем друг-друга.
Вы меня понимаете?
Нас радуют работы Азии- она поднимает нам настроение. Не надо обсирать это на корню. С профи советами- на профи форум. А тут любители пуделей. Не более того.
  Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Бабуля за этот полезный пост:
Удалить:
donna-anna (09.01.2018), EGOR (10.01.2018), Nataliya (10.01.2018), wahrmund (09.01.2018), Xusha75 (09.01.2018), Птица Счастья (09.01.2018), Ричик (10.01.2018)
Старый 09.01.2018, 20:33   #2898
donna-anna вне форума
donna-anna
Гуру
 
Аватар для donna-anna
 
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 14 702
Сказал(а) спасибо: 7 434
Получено благодарностей: 14 868 в 5 603 постах
По умолчанию

Бабуля, 100%!!!!
Для меня, например, рукоделие - это хобби, отдых и преодоление себя. Начните критиковать мои дилетантские работы - и комплекс неполноценности мне обеспечен. Не надо, а? Это, действительно, тема не для профессионалов, хотя профессиональные советы всегда к месту, если их просят. )))
_______________________________________
«Я не люблю споров, потому что вижу, что всегда каждый остается при своем мнении».
Екатерина II, императрица
.


Когда бабы - дуры, это не страшно. Страшно, когда они считают себя умными...

http://natania2011.ucoz.ru

https://fotki.yandex.ru/users/donna-anna2005/
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили donna-anna за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (10.01.2018), Бабуля (09.01.2018), Птица Счастья (09.01.2018), Ричик (10.01.2018)
Старый 09.01.2018, 22:16   #2899
Xusha75 вне форума
Xusha75
Гуру
 
Аватар для Xusha75
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1 151
Сказал(а) спасибо: 511
Получено благодарностей: 1 653 в 599 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donna-anna Посмотреть сообщение
советы всегда к месту, если их просят.
Ключевые слова.
_______________________________________
Количество разума на Земле - величина постоянная, а население Земли постоянно растет (с)
-----------------
Все мы с вами чей-нибудь неадекватный друг
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Xusha75 за этот полезный пост:
Удалить:
donna-anna (10.01.2018), EGOR (10.01.2018), Бабуля (09.01.2018), Птица Счастья (09.01.2018)
Старый 10.01.2018, 07:31   #2900
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xusha75 Посмотреть сообщение
Ключевые слова.
Далеко не так однозначно с этим дело обстоит.
Конечно, инициатива всегда имеет инициатора (с). ;))) Ну, отымеет, в смысле. Что собссно тут и произошло. А посему безопасней помалкивать...
Но, с другой стороны, даже непрошеные чьи-то советы (и упаси бог - критика) - оно бодрит, и как-то по-другому заставляет на себя-любимого глянуть.
Что себе же может и на пользу пойтиТЬ.
Потому как нет ничего хуже, чем самодовление/самолюбование, незаметненько так в ипостась гордыни переходящее <это не про Азию ессно>

PS^ Понравилось:

_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (10.01.2018), Mili (10.01.2018), svetas (10.01.2018), Бабуля (10.01.2018), Синеглазка (10.01.2018)
Старый 10.01.2018, 09:02   #2901
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабуля Посмотреть сообщение
Тут мы показываем работы гораздо более дилетантские, чем ваши девочки мастрячат. И что нам теперь, закраснеться, как девицам и ничего не выкладывать? Эта тема для настроения, а не чтоб помидорами забрасывали. Так же никому не интересна ваша или чья бы то ни было критика. Это хобби наше- вышиваем, плетем и всякое такое. Нервы лечим, удовольствие получаем, поощряем друг-друга.
Вы меня понимаете?
.
В этом и был смысл темки - рукоделие в радость.
Приходить и радоваться. Делиться.
Рукоделие - это естественное состояние многих женщин. Жажда творить, наполнять красотой Мир - она неистребима.

То, что мои девочки многому научились, ну, старались. Самым трудным для меня было составлять учебные планы на год и защищать их в районо.

Меня очень радуют многие работы, представленные здесь. Они - тёплые, с душой сделаны.

Патти выкладывает свои бисерные работы - это так радует. Что кто-то здесь этой проволокой занимается.

В начале темки есть безупречная с точки зрения функциональности кожаная сумка с пуделем.

Хочется, чтобы и дальше радость была, а не нытье, что где-то на конкурсе не оценили или заказчик работу не выкупил.
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
  Ответить с цитированием
За этот пост Синеглазка поблагодарили:
Удалить:
Юта (11.01.2018)
Старый 10.01.2018, 09:38   #2902
Бабуля вне форума
Бабуля
Гуру
 
Аватар для Бабуля
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: город Сочи
Сообщений: 1 717
Сказал(а) спасибо: 892
Получено благодарностей: 1 840 в 826 постах
Отправить сообщение для Бабуля с помощью ICQ Отправить сообщение для Бабуля с помощью Skype™
По умолчанию

Мы очень рады за ваших девочек. Но тема была создана не для них, а для нас, возрастных теток, которые доказывают всему миру, что есть еще порох в пороховницах, руки держат иголку и могут вдеть в нее нитку, глаз верен и красота выходит в результате.
Что касается первой работы Азии, которая вызвала столько разговоров- ну так бывают и проколы, ничего такого особенного.
Мне лично кажется, что не стоит так сильно ратовать за портретное сходство один в один, особенно на сумке. Не должна эта кошка быть совершенно похожей! Погоня за этим испортила общую картину.
Вот остальные сумки- жабы, рыбы, йорк и т.д.- они единое целое с сумкой. А тут, вроде, и сумка хорошая, и кошка отличная, но они каждый сам по себе. Нет единения.
Но это лично мое мнение и автор имеет полное право на свой личный взгляд. Более того- именно путь всяких таких проб приводит к совершенству. И сама сумка- это не брак, а как бы... ну, не все задалось.
Ждем еще всяких интересных работ от Азии и благодарны, что она дала нам повод размять мозги на своей сумке!
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 10:00   #2903
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Синеглазка Посмотреть сообщение
Хочется, чтобы и дальше радость была, а не нытье, что где-то на конкурсе не оценили или заказчик работу не выкупил.
Синеглазка, !

Здесь же не просто выставка-продажа с молчаливым экспонированием своих работ. Здесь - форум. То есть - А поговорить? ;)))
Ну вот и разговаривают люди, делясь попутно своими эмоциями по тому или иному поводу. Всякими эмоциями. Вот и ты тоже...поговорила.

А про восприятие, про радость - вот мне, к примеру, в этой теме есть даже не то, что меня не трогает вовсе, а попросту то, что не нравится.
Но я же не выступаю... На фига сдались кому-то мои оценки? Ну творят люди себе на радость, ну и пусть их...
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (11.01.2018), JASMIN (10.01.2018), Бабуля (10.01.2018), Шанс Бижу Шагане (10.01.2018)
Старый 10.01.2018, 17:53   #2904
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабуля Посмотреть сообщение
возрастных теток, которые доказывают всему миру, что есть еще порох в пороховницах, руки держат иголку и могут вдеть в нее нитку, глаз верен и красота выходит в результате.
На самом деле бисерные финтифлюшки изготавливаются очень просто.
Там только одна сложность: остановиться в покупке материалов.
Мои девчонки начинали с простых акриловых стразов и корейского бисера. Сдавали на материалы по 30 руб в месяц, этого хватало на 1-2 крупных изделия или несколько мелких.

Из мастеров для вдохновения Шерри Серафини и наша Гузель Бакеева.
У них куча подробных мастер-классов. Например:

http://teresa-design.com/2013/03/21/...bakeeva-piton/

Здесь видео мастер класс Шерри Серафини https://natka02.livejournal.com/53442.html

Она, в отличие от Гузель Бакеевой, использует более качественный клей ( у нас его тоже продают), поэтому у неё камни не требуют обшивания мозаикой для крепления, достаточно просто клея. За счёт этого изделия делаются очень быстро.

Мои ученицы камушки и кабошоны обшивали бисерной оправой, мы работали клеем момент, например, момент Кристалл.

При работе с бисером важно делать перерывы каждые 1,5 часа, гулять на улице, смотреть вдаль. Зарядка и пальминг.

Бисер затягивает. Если девчонки делали цветы, то целые букеты, если браслеты, то для всех подруг и родственников.

У нас проволочные цветы делались по схемам одной алтайской мастерицы, ей сейчас около 80 ( не знаю, жива ли).
Если кому интересно, могу поискать - в интернете этой техники нет, а работы получаются более интересные.

Конечно, это не все возможности бисера. Из него можно делать все, что угодно, существуют десятки техник. Но вышивка довольно проста и эффектна.

Есть более простые мк, находятся по фразе : вышивка бисером по фетру ( можно по щамше, тонкой коже, любому плотному материалу).
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Синеглазка за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (10.01.2018), Юта (11.01.2018)
Старый 10.01.2018, 18:17   #2905
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию

Начинать, конечно, лучше с чего-то мелкого.
Например, один камушек оплести - кулончик сделать.
Или простую вышивка тем, что есть ( да хоть пуговицами).
Сердечко:
http://teresa-design.com/2013/06/06/...k-s-lyuboviyu/

Важно просто понять принцип. А потом уже сами материалы, какие есть в наличии показывают, какую форму они хотят принять.

С кулончиками и браслетами очень просто. А вот ожерелья требуют знания некоторых тонкостей при сборке. Их лучше показывать. Нижний с агатом вены дракона собирался на пенопласте. Сначала делается выкройка горловины, прикладывается на пенопласт, на него - финтифлюшки ( бусинки, плетеные цветочки) и только потом собирается.

Основ для браслетов у нас не было - они слишком дорого стоят, делали на замочках.
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 19:17   #2906
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию

Вот наши браслетики из простых материалов ( пуговицы и корейский бисер.



URL=http://vfl.ru/fotos/ba21136320090299.html][/URL]

Для того, чтобы начать такое делать, нужно около 100 руб ( крупная пуговица 15, мелкие по 7 и 3-4 пакетика бисера, леска рыболовная диаметр 0,16). Пуговицы мозаикой не обшиваются, просто приклеивается, предварительно прорезав дырку под ножку в основе, я ещё дополнительно пришиваю. Время изготовления 3-3,5 часа, не считая сохнущего клея, из-за клея делается в три приёма.
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Последний раз редактировалось Синеглазка; 10.01.2018 в 19:20.
  Ответить с цитированием
За этот пост Синеглазка поблагодарили:
Удалить:
Юта (11.01.2018)
Старый 10.01.2018, 20:07   #2907
Бабуля вне форума
Бабуля
Гуру
 
Аватар для Бабуля
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: город Сочи
Сообщений: 1 717
Сказал(а) спасибо: 892
Получено благодарностей: 1 840 в 826 постах
Отправить сообщение для Бабуля с помощью ICQ Отправить сообщение для Бабуля с помощью Skype™
По умолчанию

Вы покажите свои личные браслетики. Девочкины- ну не цепляет.
  Ответить с цитированием
За этот пост Бабуля поблагодарили:
Удалить:
EGOR (11.01.2018)
Старый 10.01.2018, 23:12   #2908
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Бабуля, так это и ее браслеты тоже, она же их учила, как делать ... Прямо вот личное у человека на данный момент просто нет ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 10.01.2018 в 23:17.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 23:14   #2909
Азия вне форума
Азия
Профессор
 
Аватар для Азия
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Казахстан
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 625
Получено благодарностей: 2 876 в 604 постах
По умолчанию

А я браслет один раз в жизни только делала. Не помню, показывала или нет... Ношу каждое лето с льняным костюмом в стиле бохо. Но сейчас глобально похудела, поэтому все с меня сваливается беспрепятственно, за исключением браслета))) Поэтому начала вязать себе к лету подходящую к браслету кофточку. Крючком, ага... Лет 20 крючок в руки не брала! Не считая, конечно, вязаных из ленты сумок. Что получится, не знаю. Да и нитки новые покупать не стала, извлекла всякие-разные остатки из запасников. Но результат покажуууууу)))
А вот и сам браслет пресловутый с прилагающимся к нему кулоном. Камни - песчаная яшма, агатовые бусины и несколько гранатовых, рубка винтажная (спорота со старой маминой косметички примерно 70-х годов прошлого века) и самый дешевый японский бисер матсуно. Для основы браслета сперла у мужа кусок листового металла, ножовкой выпилила прямоугольник, закруглила края напильником, согнула по объему запястья. Внутренняя сторона браслета закрыта натуральной кожей.



Ой, простите, поторопилась я с постом... Жаль, что нет функции "удалить"...
_______________________________________
Красота спасет мир!


Последний раз редактировалось Азия; 10.01.2018 в 23:19.
  Ответить с цитированием
За этот пост Азия поблагодарили:
Удалить:
EGOR (11.01.2018)
Старый 10.01.2018, 23:17   #2910
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Я понимаю, что хочет донести Синеглазка, не хотела встревать, но коли уж "пошла такая пьянка" то внесу и свои пять копеек ...

Эта темка, конечно для того, чтобы показать свои работы, свое хобби, умение... Это в основном! И мы конечно делаем скидку на то, что это не профессиональные работы, хотя у некоторых, дело их рук вполне выглядят на уровне профи ... Но, в основном тут работы для себя, ну максимум подарки для родственников и друзей ... Работ, которые явно для продажи тут нет, а я знаю, что на форуме есть люди, которые своим творчеством и деньги зарабатывают...

Но эта ветка не об этом, потому мы и не особо критикуем и хлопаем и пишем - Супер! Браво!

Но Aзия себя позиционирует профессионалом, хотя и скромно упоминает, что она дилетант и самоучка ... Но фотки у нее весьма профессиональны, не отнимешь, да и сами работы мне нравятся за идею, фантазию, настроение, выдумку, она несомненно талантлива! На фотографиях полюбоваться, просто офигенно! Но хотела бы я что-то из этого приобрести? Нет! Почему? Обьясняю ... Слишком дорого для дилетантской работы, а они именно такие, но я бы и за дешево не купила, простите уж за резкость! Возьмем розетки - задумка, фантазия, подбор цветов, да все шикарно, но! Что ширпотребовские розетки, что эти, это всего лишь мусор, несмотря на красоту розеток Азии, как и ширпотребовские розетки надо еще ухитриться донести до дома не повредив! Почему их не консервируют, уж розетки Азии этого требуют, хотя бы водостойким лаком сильной фиксации, но сейчас столько всего есть на рынке для этого, что мне удивительно, что человек, который делает розетки на заказ не заморачивается этим... Вставки акриловые в розетки, сами ленты, где можно заказать любой рисунок... Боже! Сейчас столько всего на рынке, столько групп, в том же ВК или OK, где это можно все приобрести за копейки! Да, нужно владеть компьютером, на уровне пользователя хотя бы и не надо позерствовать - я чайник, , дремучий лес, безнадежна, меня учить бесполезно! Да ладно, это смешно! Надо, сядешь, потратишь вечер и научишься! Все видели бисерные кубки, все восторгались и я в том числе! Увидела я этот кубок живьем у Hope и разочаровалась ... на сколько он был шикарен на фото, на столько он меня не впечатлил, от слова совсем! Почему? Непрофессионально! Стоит криво/косо, бисер не играет (стоит под стеклом, под освещением), ну единственно, что можно сказать - потрачено много времени и сил на то, чтобы эту бутылку оплести этим самым бисером ... Как подарок от подруги да, прикольно, как дорогой шикарный подарок на заказ нет! И рядом другая работа, заказанная на "ЯМ", кукла с портретным сходством и с двумя пуделями на поводке (арлекин и фантом), что собаки, что сама кукла, хоть на выставку, шикарно, все продумано до мельчайших деталей, даже перстенек на пальчике, ручки, кисти двигаются, мэйк шикарный , костюм не к чему придраться, портретное сходство на лицо, даже пудели узнаваемы ... ВПЕЧАТЛИЛО!!!
Хорошо, возьмем сумки, я не даром спросила, чем красили - акрил требует грунтовки и фиксации, а иначе, это все быстро потеряет товарный вид, также с наполнителями, сейчас столько всего есть, цепочка, короче, начинаешь смотреть пристально и разочаровываешься! Не могу сказать на счет фукциональности ... А ведь жаль - задумка офигенная! Но все это недоведено до конца, нет завершающего штриха, а потому работа остаётся дилетантской, ну или ученической ... Одно дело соорудить сказочный домик из картона и подручных средств для внучки и другое дело, когда ты свою работу рекламируешь как товар ...

Потому-то Синеглазка и стала говорить о мастер-классах, о профессионализме и дилетантах ... Ну Азия несомненно очень талантлива и самобытна, осталось сделать лишь маленький шаг ... и да, интернет надо освоить, как ни крути, это надо сделать!

В сторону ... К слову сказать на той же "Ярмарке Мастеров" такой ужас порой увидишь, что караул и ведь ухитряются продавать ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
Юта (11.01.2018)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot