Генетика - Страница 47

МНС · 07.02.2009, 14:38

Хочу сделать некоторые дополнения к статье , представленной Айкенкой. Все дело в том, что генетическая идентификация локуса К была осуществлена только в 2007 году. Эта информация была подхвачена журналистами и понеслось! В ссылке, представленной в предыдущем посте речь идет практически о том же. Но все, что там сказано, давным давно известно ученым! Разные переводы и перепевы этой информации в прошлом году были распространены весьма широко. И, как часто бывает, в них идет частичная путаница с претензией на сенсацию. Жуналисты склонны фантазировать!
Аллель К, о котором идет речь в статье, инициирует развитие сплошного окраса. У собак он распространен достаточно широко. Часто мелькающие на кино и теле экранах североамериканские и европейские волки черного окраса чаще всего представляют из себя волко-собачьих гибридов. В условиях нарушенной человеком популяции волков, приведшей к снижению численности последних, волки начинают активно скрещиваться с собаками. Но, как показывает практика, звери чисто черного окраса в природе долго не выживают. Таким образом доминантный ген К в природе склонен элиминироваться. Темный окрас волков, это просто темый зонарно-серый окрас, он инициирован рецессивным аллелем к. Кстати, среди волков, обитающих в тундре довльно обычны и почти белые звери. Их окрас- также сильно осветленный зонарный. И, вообще, среди диких зверей всех видов существует большая изменчивость по зонарному окрасу, она зависит от широты местности и условий окружающей среды. И некие мутации аллеля к, полученные от домашних животных тут совершенно не причем!!!

Tamara · 07.02.2009, 17:25

народ, статью ешё не выпустили

выпустили только пресс-рилиз к статье.
МНС, хммм, я бы посмотрела собссно на данные перед тем как делать какие-то заключеия

МНС · 07.02.2009, 21:22

Тамара, статей на эту тему в течении 2007-2008 года вышло несколько. Я их читала и тщательно прорабатывала.

Tamara · 07.02.2009, 21:41

МНС, я про ету статью говорю :)

Tamara добавил(а) [date]1234032137[/date]:
статья-то в Science всё-таки, должен же быть резон для етого

Маша · 11.02.2009, 09:53

возник вопрос - лиловый и изабелла это одно и то же? Какова генетическая формула изабеллы? Помогите, плиз.

JASMIN · 11.02.2009, 10:23

У собак лилового окраса нет, это у кошек, но по восприятию глазом похоже. Изабелла, она же сильвер-ти, сильвер-беж, получаются от коричневых и серебристых собак, от коричневых с серебристыми генами и наоборот, но реже.

МНС · 11.02.2009, 10:58

Под окрасом "Изабелла" или "лиловый", он же "кофейный" и т.д понимают осветленный (ослабленный или разбавленный) коричневый окрас.
Биохимические исследования последних лет подтверждают наличие у собак нескольких аллелей коричневого окраса – bc, bs, bd. Обозначения c.s.d в верхнем регистре Эти аллели обеспечивают разные оттенки коричневых окрасов. Говорить о порядке их доминирования друг над другом практически невозможно.
Современные молекулярно-генетические методы позволяют идентифицировать наличие у собаки определенных аллелей данной серии. В настоящий момент показано наличие значительного внутрипородного полиморфизма, скорее всего, он существует во всех породах. При этом он присутствует как в породах, представители которых мало отличаются друг от друга по окрасу, так и в породах с большой фенотипической изменчивостью по этому признаку.
Вполне вероятно, что в породах имеющих сплошной окрас и где отсутствуют разнообразные осветляющие факторы, гомозиготных носителей того или иного аллеля возможно различить по оттенкам коричневого. Можно предположить, что проведение селекции собак по определенному оттенку коричневого окраса может привести к повышению частоты отдельных b-аллелей в популяции. Однако у пуделей, имеющих множество других факторов, влияющих на коричневый окрас, такое маловероятно.
Осветление корчиневого окраса у пуделя может возникать под воздействием аллелей cch, d, G. А так же при замене ровномерного распределения пигментов зонарным.
Вот для примера, некоторое количество формул коричневого окрасса
КОРИЧНЕВЫЙ СПЛОШНОЙ РАЗНОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-D-Е-F-K-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-D-Е-ffK-
• аwаw(asas,ayay,аtаt) вв С- dd Е- F- K-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-ddЕ-ffK-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchD-Е-F-K-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchD-Е-ffK-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchddЕ-F-K-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchddЕ-ffK-
• aaввС-ddЕ-F-K-(kbr-,kk)
• aaввС-ddЕ-ffK-(kbr-,kk)
• aaввсchсchD-Е-F-K-(kbr-,kk)
• aaвв сchсchD-Е-ffK-(kbr-,kk)
• aaввсchсchddЕ-F-K-(kbr-,kk)
• aaввсchсchddЕ-ffK-(kbr-,kk)

ЗОНАРНО-КОРИЧНЕВЫЕ ОКРАСЫ

• аwаwbbС-D-Е-F-(ff)kkRM-S- – зонарно-коричневый сплошной
• аwаwbbcchcchD-Е-F-(ff)kkRM-ss – зонарно-коричневый с белыми пятнами
• аwasbbС-D-Е-F-(ff)kkRM-S-(ss) – зонарно-коричневый с затенением на спине с рыжими отметинами на животе и лапах
• аwasbbcchcchD-Е-F-(ff)kkRM-S-(ss) – зонарно-коричневый с затенением на спине с осветленным животом и лапами
• аwaybbС-D-Е-F-(ff)kkRM- S-(ss) – зонарно-коричневый теплого тона
• аwaybbcchcchD-Е-ffkkRM-S-(ss) – зонарно-коричневый холодного тона
Вот некоторые возможные варианты ослабленного коричневого окраса
• аwаwввС-ddЕ-ggF-K- S-
• аwаw вв С-dd Е- ggff K - S-
• аwаw ввС-ddЕ-G-F-K- S –
• аwаw вв С- dd Е- G-ff K- S-
• аwаw вв сchсchdd Е-G- F- K- S-
• аwаw вв сchсchdd Е- G-ff K- S-
• аwаw вв сchсchdd Е-gg F- K- S-
• аwаw вв сchсchdd Е-gg ff K- S-

Если вы видоизмените формулы, заменив в на bc, bs или bd, получите еще обойму формул. С учетом того, что вместо алллей аwаw у пуделя могут быть и другие аллели этого локуса становится ясно, что число возможных формул ослабленных коричневых окрасов. очень велико!
Так. что, развлекайтесь девочки!!!

JASMIN · 11.02.2009, 11:03

Интересно, а реально восстановить коричневый окрас, который не цветет, ну как у иррландского водяного спаниеля, кажется у пуделя он практически исчез, а если помешать с ирландцами, хотя опять получим коричневых старого типа, начнем улучшать тип и опять полезут гены-модификаторы. Эх, вот как это разрулить?

oley · 11.02.2009, 11:11

А мне другое интересно - как так получилось, что во всем мире вот так БАЦ и все коричневые поцвели (ну хорошо, не буду за всех-всех - все большие коричневые)? Ведь коричневый от черного отличается буквально одним аллелем. При этом черные нецветущие встречаются и нередко, а коричневые... увы-увы.

МНС · 11.02.2009, 11:51

Вполне возможно, что поскольку коричневый феомеланин отличается от черного формой и размером пигментных зерен, он легче чем черный поддается воздействию разных факторов, способствующих осветлению.
Что касается больших коричневых, то причиной их плохого окраса является как раз то, что была тенденция разводить их в серо-коричневой гамме, т. е скрещивать с серебром. А как раз серебро и является носителем многих осветляющих аллелей, в том числе зонарного окраса, шиншилловости и фактора возрастного перецвета.

JASMIN · 11.02.2009, 12:08

Потому как вязки черных с коричневым сплошь и рядом. А вот эти черные зачастую не от черных же, а от смешанных браков с серебром, белым, абрикосом, красным. Вот они все и поцвели в результате.

Я бы вообще запретила вязать черных с теплым белым, вот это сочетание точно бы запретила, а это крем, вернее осветленный абрикос, а потом черные щенки от этих вязок вязались с коричневыми, ну и сами понимаете, что вышло. Чисто белых надо вязать с серебром и черно-белыми арлекинами. А пигмент ушел из белого окраса, вот тот который по всему телу, а не только на морде из-за того, что собаки с трюфельной кожей, браковались строго, сейчас их практически нет и на это особо внимания не обращают, а вяжи вот трюфеля с трюфелем и будут появлятся щенки все с большим пигментом и в конце концов пойдет накопление и пигмент будет по всему телу. Вот то, что арлекины и трюфели, чтобы не получать вот арлекинов и абстрактов были исключены на протяжении около, ну век точно или чуть больше, на самом деле не очень хорошо было для породы, для окраса. Крем наверное надо мешать с кремом или абрикосом или с красным с черной пигментайей. Серебро с серебром, блю и чисто белым с черной пигментацие с арлекинами. Черных с черным или кипельно белым, с черным пигментом, с арлекинами, но тут вероятно получить абстрактов, ну это не столь страшно, абстрактов потом с арлекинами хорошо использовать. Абрикосов с абрикосами или с красным с черной пигментацией. Красных с красным с черной пигментацией. Коричневых с коричневым и с красными с коричневой пигментацией, вот с черным вообще бы не вязала, так как в черный идут осветлители от коричневых, потом опять с коричневыми и т.д. и т.п. Изабеллы с изабеллами, вот с кем их мешать, наверно с коричневыми и серебром, но потомков строго в окрасе изабелла использовать. Арлекинов с арлекинами абстрактами, плащом, с трюфелем или с окрасом какого окраса пятна. Фантомы с фантомами и со сплошным окрасом носителем фантомности. Соболь с соболем и со сплошным окрасом носителем соболиности.

Сей опус сугубо мое видение, моя интуиция, ИМХО так сказать!

oley · 11.02.2009, 12:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Потому как вязки черных с коричневым сплошь и рядом. А вот эти черные зачастую не от черных же, а от смешанных браков с серебром, белым, абрикосом, красным. Вот они все и поцвели в результате.

Не, не катит на правдоподобный вариант... Почему же тогда эти черные от зачастую смешаных браков дают нормальных черных щенков, а не таких, которые в 2 года выглядят седыми будто им 12? Какой-то процент случаев можно было бы на это списать, но не все же.

МНС, неужели такая тенденция была во всем мире? Тогда в результате мы должны были бы иметь огромное поголовье собак сильвер-беж, а они по-прежнему большая редкость.

JASMIN · 11.02.2009, 12:53

Потому как в черном все таки как бы сказать, слово потеряла, ну в доминанте он черный, сами черные, но носители и в конткакте с еще одним носителем, вот он и вылезает, так как черный носитель, все равно доминанта. Если при вязке с черным он в рецессиве, то при вязке с коричневым тут в доминанты выходит, осветлитель я имею ввиду.

oley · 11.02.2009, 12:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС
Вполне возможно, что поскольку коричневый феомеланин отличается от черного формой и размером пигментных зерен, он легче чем черный поддается воздействию разных факторов, способствующих осветлению.

Вот это интересно!!! То есть, одни и те же осветлители на черный не действуют, а на коричневый - по полной программе...

JASMIN · 11.02.2009, 13:00

Но осветлители все равно в рецессиве, потому они и не сплошь и рядом, но носители.

07.02.2009, 14:38	#691
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Хочу сделать некоторые дополнения к статье , представленной Айкенкой. Все дело в том, что генетическая идентификация локуса К была осуществлена только в 2007 году. Эта информация была подхвачена журналистами и понеслось! В ссылке, представленной в предыдущем посте речь идет практически о том же. Но все, что там сказано, давным давно известно ученым! Разные переводы и перепевы этой информации в прошлом году были распространены весьма широко. И, как часто бывает, в них идет частичная путаница с претензией на сенсацию. Жуналисты склонны фантазировать! Аллель К, о котором идет речь в статье, инициирует развитие сплошного окраса. У собак он распространен достаточно широко. Часто мелькающие на кино и теле экранах североамериканские и европейские волки черного окраса чаще всего представляют из себя волко-собачьих гибридов. В условиях нарушенной человеком популяции волков, приведшей к снижению численности последних, волки начинают активно скрещиваться с собаками. Но, как показывает практика, звери чисто черного окраса в природе долго не выживают. Таким образом доминантный ген К в природе склонен элиминироваться. Темный окрас волков, это просто темый зонарно-серый окрас, он инициирован рецессивным аллелем к. Кстати, среди волков, обитающих в тундре довльно обычны и почти белые звери. Их окрас- также сильно осветленный зонарный. И, вообще, среди диких зверей всех видов существует большая изменчивость по зонарному окрасу, она зависит от широты местности и условий окружающей среды. И некие мутации аллеля к, полученные от домашних животных тут совершенно не причем!!! Последний раз редактировалось ???; 07.02.2009 в 14:48.

07.02.2009, 17:25	#692
Tamara Гуру Регистрация: 02.04.2006 Адрес: Kansas City Сообщений: 2 669 Сказал(а) спасибо: 1 328 Получено благодарностей: 646 в 235 постах	народ, статью ешё не выпустили выпустили только пресс-рилиз к статье. МНС, хммм, я бы посмотрела собссно на данные перед тем как делать какие-то заключеия _______________________________________ *"Берегите в себе человека"* А.П. Чехов

07.02.2009, 21:41	#694
Tamara Гуру Регистрация: 02.04.2006 Адрес: Kansas City Сообщений: 2 669 Сказал(а) спасибо: 1 328 Получено благодарностей: 646 в 235 постах	МНС, я про ету статью говорю :) Tamara добавил(а) [date]1234032137[/date]: статья-то в Science всё-таки, должен же быть резон для етого _______________________________________ *"Берегите в себе человека"* А.П. Чехов

11.02.2009, 09:53	#695
Маша Кандидат Регистрация: 28.02.2006 Сообщений: 636 Сказал(а) спасибо: 21 Получено благодарностей: 158 в 68 постах	возник вопрос - лиловый и изабелла это одно и то же? Какова генетическая формула изабеллы? Помогите, плиз. _______________________________________ "Это невозможно", - сказала Причина. "Это безрассудно", - заметил Опыт. "Это бесполезно", - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

11.02.2009, 10:23	#696
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	У собак лилового окраса нет, это у кошек, но по восприятию глазом похоже. Изабелла, она же сильвер-ти, сильвер-беж, получаются от коричневых и серебристых собак, от коричневых с серебристыми генами и наоборот, но реже. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

07.02.2009, 21:22	#693
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Тамара, статей на эту тему в течении 2007-2008 года вышло несколько. Я их читала и тщательно прорабатывала.

11.02.2009, 10:58	#697
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Под окрасом "Изабелла" или "лиловый", он же "кофейный" и т.д понимают осветленный (ослабленный или разбавленный) коричневый окрас. Биохимические исследования последних лет подтверждают наличие у собак нескольких аллелей коричневого окраса – bc, bs, bd. Обозначения c.s.d в верхнем регистре Эти аллели обеспечивают разные оттенки коричневых окрасов. Говорить о порядке их доминирования друг над другом практически невозможно. Современные молекулярно-генетические методы позволяют идентифицировать наличие у собаки определенных аллелей данной серии. В настоящий момент показано наличие значительного внутрипородного полиморфизма, скорее всего, он существует во всех породах. При этом он присутствует как в породах, представители которых мало отличаются друг от друга по окрасу, так и в породах с большой фенотипической изменчивостью по этому признаку. Вполне вероятно, что в породах имеющих сплошной окрас и где отсутствуют разнообразные осветляющие факторы, гомозиготных носителей того или иного аллеля возможно различить по оттенкам коричневого. Можно предположить, что проведение селекции собак по определенному оттенку коричневого окраса может привести к повышению частоты отдельных b-аллелей в популяции. Однако у пуделей, имеющих множество других факторов, влияющих на коричневый окрас, такое маловероятно. Осветление корчиневого окраса у пуделя может возникать под воздействием аллелей cch, d, G. А так же при замене ровномерного распределения пигментов зонарным. Вот для примера, некоторое количество формул коричневого окрасса КОРИЧНЕВЫЙ СПЛОШНОЙ РАЗНОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ • аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-D-Е-F-K- • аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-D-Е-ffK- • аwаw(asas,ayay,аtаt) вв С- dd Е- F- K- • аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-ddЕ-ffK- • аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchD-Е-F-K- • аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchD-Е-ffK- • аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchddЕ-F-K- • аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchddЕ-ffK- • aaввС-ddЕ-F-K-(kbr-,kk) • aaввС-ddЕ-ffK-(kbr-,kk) • aaввсchсchD-Е-F-K-(kbr-,kk) • aaвв сchсchD-Е-ffK-(kbr-,kk) • aaввсchсchddЕ-F-K-(kbr-,kk) • aaввсchсchddЕ-ffK-(kbr-,kk) ЗОНАРНО-КОРИЧНЕВЫЕ ОКРАСЫ • аwаwbbС-D-Е-F-(ff)kkRM-S- – зонарно-коричневый сплошной • аwаwbbcchcchD-Е-F-(ff)kkRM-ss – зонарно-коричневый с белыми пятнами • аwasbbС-D-Е-F-(ff)kkRM-S-(ss) – зонарно-коричневый с затенением на спине с рыжими отметинами на животе и лапах • аwasbbcchcchD-Е-F-(ff)kkRM-S-(ss) – зонарно-коричневый с затенением на спине с осветленным животом и лапами • аwaybbС-D-Е-F-(ff)kkRM- S-(ss) – зонарно-коричневый теплого тона • аwaybbcchcchD-Е-ffkkRM-S-(ss) – зонарно-коричневый холодного тона Вот некоторые возможные варианты ослабленного коричневого окраса • аwаwввС-ddЕ-ggF-K- S- • аwаw вв С-dd Е- ggff K - S- • аwаw ввС-ddЕ-G-F-K- S – • аwаw вв С- dd Е- G-ff K- S- • аwаw вв сchсchdd Е-G- F- K- S- • аwаw вв сchсchdd Е- G-ff K- S- • аwаw вв сchсchdd Е-gg F- K- S- • аwаw вв сchсchdd Е-gg ff K- S- Если вы видоизмените формулы, заменив в на bc, bs или bd, получите еще обойму формул. С учетом того, что вместо алллей аwаw у пуделя могут быть и другие аллели этого локуса становится ясно, что число возможных формул ослабленных коричневых окрасов. очень велико! Так. что, развлекайтесь девочки!!!

11.02.2009, 11:03	#698
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Интересно, а реально восстановить коричневый окрас, который не цветет, ну как у иррландского водяного спаниеля, кажется у пуделя он практически исчез, а если помешать с ирландцами, хотя опять получим коричневых старого типа, начнем улучшать тип и опять полезут гены-модификаторы. Эх, вот как это разрулить? _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

11.02.2009, 11:11	#699
oley Гуру Регистрация: 13.03.2005 Адрес: Бледная голубая точка Сообщений: 5 712 Сказал(а) спасибо: 2 379 Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах	А мне другое интересно - как так получилось, что во всем мире вот так БАЦ и все коричневые поцвели (ну хорошо, не буду за всех-всех - все большие коричневые)? Ведь коричневый от черного отличается буквально одним аллелем. При этом черные нецветущие встречаются и нередко, а коричневые... увы-увы. _______________________________________ "Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд

11.02.2009, 11:51	#700
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Вполне возможно, что поскольку коричневый феомеланин отличается от черного формой и размером пигментных зерен, он легче чем черный поддается воздействию разных факторов, способствующих осветлению. Что касается больших коричневых, то причиной их плохого окраса является как раз то, что была тенденция разводить их в серо-коричневой гамме, т. е скрещивать с серебром. А как раз серебро и является носителем многих осветляющих аллелей, в том числе зонарного окраса, шиншилловости и фактора возрастного перецвета.

11.02.2009, 12:08	#701
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Потому как вязки черных с коричневым сплошь и рядом. А вот эти черные зачастую не от черных же, а от смешанных браков с серебром, белым, абрикосом, красным. Вот они все и поцвели в результате. Я бы вообще запретила вязать черных с теплым белым, вот это сочетание точно бы запретила, а это крем, вернее осветленный абрикос, а потом черные щенки от этих вязок вязались с коричневыми, ну и сами понимаете, что вышло. Чисто белых надо вязать с серебром и черно-белыми арлекинами. А пигмент ушел из белого окраса, вот тот который по всему телу, а не только на морде из-за того, что собаки с трюфельной кожей, браковались строго, сейчас их практически нет и на это особо внимания не обращают, а вяжи вот трюфеля с трюфелем и будут появлятся щенки все с большим пигментом и в конце концов пойдет накопление и пигмент будет по всему телу. Вот то, что арлекины и трюфели, чтобы не получать вот арлекинов и абстрактов были исключены на протяжении около, ну век точно или чуть больше, на самом деле не очень хорошо было для породы, для окраса. Крем наверное надо мешать с кремом или абрикосом или с красным с черной пигментайей. Серебро с серебром, блю и чисто белым с черной пигментацие с арлекинами. Черных с черным или кипельно белым, с черным пигментом, с арлекинами, но тут вероятно получить абстрактов, ну это не столь страшно, абстрактов потом с арлекинами хорошо использовать. Абрикосов с абрикосами или с красным с черной пигментацией. Красных с красным с черной пигментацией. Коричневых с коричневым и с красными с коричневой пигментацией, вот с черным вообще бы не вязала, так как в черный идут осветлители от коричневых, потом опять с коричневыми и т.д. и т.п. Изабеллы с изабеллами, вот с кем их мешать, наверно с коричневыми и серебром, но потомков строго в окрасе изабелла использовать. Арлекинов с арлекинами абстрактами, плащом, с трюфелем или с окрасом какого окраса пятна. Фантомы с фантомами и со сплошным окрасом носителем фантомности. Соболь с соболем и со сплошным окрасом носителем соболиности. Сей опус сугубо мое видение, моя интуиция, ИМХО так сказать! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 11.02.2009 в 12:16.

11.02.2009, 12:53	#703
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Потому как в черном все таки как бы сказать, слово потеряла, ну в доминанте он черный, сами черные, но носители и в конткакте с еще одним носителем, вот он и вылезает, так как черный носитель, все равно доминанта. Если при вязке с черным он в рецессиве, то при вязке с коричневым тут в доминанты выходит, осветлитель я имею ввиду. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 11.02.2009 в 13:03.

11.02.2009, 13:00	#705
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Но осветлители все равно в рецессиве, потому они и не сплошь и рядом, но носители. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.