Генетика

[oley]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Я бы вообще запретила вязать черных с теплым белым, вот это сочетание точно бы запретила, а это крем, вернее осветленный абрикос, а потом черные щенки от этих вязок вязались с коричневыми, ну и сами понимаете, что вышло.

Это довольно распространенная комбинация в Америке. В результате получаются черные, голубые и крем. Ну и все на этом. Ну получим мы из этой комбинации cafe-au-lait, который является "аналогом" голубого на коричневом фоне. Но имеем-то совсем другое... множественные осветлители, в том числе и поседение, когда отдельные белые волоски видны.

Вот поэтому и не понимаю...

А пигмент ушел из белого окраса, вот тот который по всему телу, а не только на морде ...

Вот понимаете какая засада, пусть хороший пигмент у белых и нечасто встречается, но он бывает-таки! А больших коричневых, которые бы оставались до старости коричневыми без проседи - нет. Просто нет.

[JASMIN]

Ну коричневый сам по себе осветлитель, потому и проблемы, в ам.коккерах их тоже мало... Вот занести туда раз плюнуть, а вот вывести сложно, если рецессивные гены в других окрасах подавляются легко, то в коричневых они в доминанты выходят, вот почему так не знаю.

[Yulja c Dizelem]

oley, угу не катит!!
причем тут можно и др породы взять. Например ам.кокер.. уж их вяжут так что пуделисту в страшном сне не преснится...
и цветных и однотонных. и фантомов ... а коричневые и коричневые с подпалом до 10 лет коичневые!!

Хотя.. у кокеров нету серебристого окраса.. может в этом ответ?

[JASMIN]

Вот серебро тоже осветлитель и многие серебристые с возрастом светлеют еще к старости, просто на серебре это не так заметно. Как и крем становиться практически белым и это тоже незаметно, а на коричневом видно сильно, как и на плохих черных.

[МНС]

Да, Юля у кокеров и большинства других пород в генофонде породы отсутствуют осветляющие факторы, особенно возрастной перецвет. Им жить значительно легче.

[JASMIN]

Может быть да, в этом дело. У ам. коккеров нет серебра. а в пуделях коричневых с серебром мешали достаточно и он тут разгулялся вовсю, ген этот.

JASMIN добавил(а) [date]1234347335[/date]:

Ну примерно понятно в чем проблема, А ДЕЛАТЬ ТО ЧТО!!!

[МНС]

oley, все вопросы по тенденциям разведения больших коричневых пуделей к Нинсанне!

[oley]

МНС, ухожу, ухожу :) А ведь действительно, про то, что изумрудные искорки в глазах у коричневых щенков означают, что цвет глаз сменится на желтый (а не на вожделенный коричневый), я прочитала именно у нее! Впрочем, это я уже о своем...

[МНС]

На мой взгляд, все проблемы "разноцветного" разведения пуделей заключаются именно в наличии осветляющих факторов. Мы можем представить, какого цвета получатся щенки от двух разноцветных собак, а во что они перецветут - НЕТ. Нужно ждать иногда до 3-4 лет.
Да кроме всего эти осветляющие факторы крайне полиморфны и их генетическая идентификация пока не возможна. Геном собаки (несмотря на большую научную программу) вообще изучен недостаточно.
В качестве примера: у мышей в локусе D (врожденное осветление) описано свыше 60 аллелей. У собак четко описан пока один и отмечен большой генетический полиморфизм в локусе.
В локусе С у мышей описано свыше 100 аллелей, у собак 4-5 и также отмечен большой полиморфизм.
При этом не надо забывать о законе гомологических рядов Н.И.Вавилова!!!!
Короче говоря, чем глубже в лес, тем толще партизаны!
И не одна селекция не может полностью очистить популяцию от рецессивных аллелей, а только несколько снизить ее численность.
Поэтому, с моей точки зрения, существующие регламенты по разведению вполне оправданы.

[JASMIN]

Да оправданы, но не все так правильно. Разрешены пары крем х черный, я бы запретила, вернее потомков не пускала бы в черный окрас, запрещены белый х серебро, я бы разрешила, но строго белый, а не крем. И точно запретила бы черных от смешанных браков пускать в черный, пускала бы только с тем окрасом, с каким мешали.

JASMIN добавил(а) [date]1234349070[/date]:

Я против запрещения мешать окрасы, только делать это надо с умом.

[oley]

Первоначальное сообщение от МНС
В качестве примера: у мышей в локусе D (врожденное осветление) описано свыше 60 аллелей. У собак четко описан пока один и отмечен большой генетический полиморфизм в локусе.
В локусе С у мышей описано свыше 100 аллелей, у собак 4-5 и также отмечен большой полиморфизм.

Не видать нам легких путей... хех :)

При этом не надо забывать о законе гомологических рядов Н.И.Вавилова!!!!

А если не знал, да еще и забыл... тогда одна дорога в библиотеку.

И не одна селекция не может полностью очистить популяцию от рецессивных аллелей, а только несколько снизить ее численность.
Поэтому, с моей точки зрения, существующие регламенты по разведению вполне оправданы.

Вы имеете ввиду ограничения по окрасам, принятые в странах-членах FCI и в России в частности?

[JASMIN]

И точно уж запретила черный х коричневый, осветлители не уходят, в результате портиться и черный и коричневый окрас. Возможен лишь вариант черный без осветлителей, но это из области фантастики, на данный момент.

[МНС]

JASMIN, я совершенно согласна, мне тоже не нравятся вязки кремовых и теплых белых с черными собаками. Да и вообще при вязках белый - черный часто рождаются палевые и кремовые. Прада и то, что далеко не все вязки серебра с белыми приводят к рождению маренговых щенков. Достаточно интересными оказываются иногда и черно-абрикосовые вязки.
Но вообще-то, все вопросы, связанные с о разрешением бело-серых или черно-абрикосовых вязок в РКФ как-то утрясаются.

[oley]

Первоначальное сообщение от JASMIN
И точно уж запретила черный х коричневый, осветлители не уходят, в результате портиться и черный и коричневый окрас. Возможен лишь вариант черный без осветлителей, но это из области фантастики, на данный момент.

Если коричневые будут вязаться с точно такими же коричневыми, то темнее они от этого не станут :) Это коричневый без осветлителей из области фантастики, а черный отнюдь не редко встречается отменный... фенотипически, по крайней мере. Сужу по собакам, которых вижу не на выставках (то есть, никакой покраски - 100%).

[JASMIN]

Это ничего не значит, чисто черный доминанта, потому черных и больше, но они могут быть носителями, вот если найти без осветлителей, но вот где? И потомков то точно в черный окрас не пускать.