ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось...

[JASMIN]

Черт, да было это 100 лет назад, было такое мнение. И может да, в чем то они были правы и только потому, что окрас был новый, генетическая база маленькая или может быть собаки попадались родственные друг другу. Но это, если и было, было давно и я не считаю, что так же есть и сейчас. У меня было все ОК, с клиентами нет, не всегда. И кажется своим постом я на все ответила или будем выдергивать фразу из текста и цитировать только ее? Дальше читали? Больше поддерживать полемику по этому вопросу не буду!

JASMIN добавил(а) [date]1232382451[/date]:

Вика! Так за чем же дело стало? Продолжайте в том же духе.
Убедительно Вас прошу!

МОИ ПОСТЫ БОЛЬШЕ НИ ЧИТАТЬ! ПОСТАВЬТЕ ИГНОР! ВЫ МЕНЯ ЭТИМ ОЧЕНЬ ОБЯЖЕТЕ!

[ambercountry]

Вика, этот сон, видимо видели многие по всей стране))))

[Прасковья]

Девушки, нет никакого смысла по американским тестам судить обо всех в мире абрикосах и серебристых . Потому что у нас совсем другая популяция, а черты психики не сцеплены с генами окрасов. Нам надо судить по нашему поголовью, а для этого тестировать собак хорошими тестами, подходящими для пуделей.
Кто-нибудь знает такие? Может быть, в Америке они есть?

[JASMIN]

Да никто и не судит, просто привела как пример, что бытовало такое мнение и оно было конечно лет 40-30-20 назад, это было давно и возможно имело место быть, в связи с тем, что окрас был новый, генетическая база мала и возможно родоначальники окраса были более нервные, сам окрас был нестабильный и шерсть была хуже чем у классики. Это в целом, а конкретно о нашей популяции, ну что завозили , то и было, на без рыбье и рак рыба. Сейчас то этого нет. Речь шла не о серебре и абрикосах, а о породе в целом и о том, что жаль потерянных линий после дефолта. Но в целом это было не страшно для породы, а после того как завезли очень неплохих пуделей, в конечном итоге, наши пудели стали весьма конкурентноспособны и как производители и как шоу собаки и по психике и по экстерьеру.

JASMIN добавил(а) [date]1232386975[/date]:

Просто, когда выдергивают фразу из всего поста, так и получается, разговор просто ушел не туда. Ничего не имею против абрикосов и серебра и держала их и держу и люблю просто пуделя и плевать мне какого он окраса, мне все нравятся.

[Вика]

ambercountry,

Вика, этот сон, видимо видели многие по всей стране))))

Только приоткрыла дверцу -
залетела инфлюэнца.

Мне пришло в голову, что надо-таки озвучить очевидный факт, что те злобно-плохо-вменяемые серые карлики и тои, которые попадались многим из нас - это всё-таки собаки определённых старых кровей, потомки какого-то, излишне хорошо эту гадость передающего потомкам, производителя. Поскольку серый окрас в подавляющем большинстве случаев разводился тогда "в себе", да и кровная база не баловала изобилием, вот и получилось, что такое поведение было в основном у серых.
А то есть люди, которые читают слишком поверхностно и с боем кидаются защищать всех серых карлов-тоев мира.
Хотя не знаю, стоило ли разжёвывать столь очевидное...

[wahrmund]

Вика, Сибирская Язва и я пытались сказать то же самое,только другими словами.
Меня настораживает другое-если не признать,что проблема БЫЛА, если упорно говорить,что части форумчам,представляющих ГОРОДА снился сон,что они дилетанты некомпетентные,очень легко наступить на те же грабли. А может и сейчас не все так хорошо в серебристом окрасе? Подозрительно.А между прочим ,можно ведь провести исследование,хоть и запоздалое,кто из производителей наследил по городам и весям.

[Anastasia]

Молчала-читала-переваривала - решила написать. Я нахожусь с пуделями по обе стороны баррикад - у меня дома живут и вывезенные из России пуделя - с кровями известных европейских питомников - и чисто североамериканские. Живет у меня моя любимая старушка-пуделюшка - дочь Серого кардинала Милоша - наиспокойнее собаки ( даже по сравнению с черными) - я не встречала. Психика у собаки - ну просто отличная - спокойная как танк ( и это при том, что в доме еще собаки и 3 детей ( младшим - 3 и 5 лет). Живет ее дочка ( тоже серебристая) - папа этой девочки - Am. Ch. Maestoso Just Because ( вывезен из Германии - из Dorian Gray) - дочка по сравнению с мамой - это день и ночь - может и рыкнуть если что не так и огрызнуться. А так - милейшее создание. Папа вроде тоже адекватный был - а вот откуда такое взялось? Есть черный малый из России - ну он просто сидит дома на диване - а покупался - как выставочный. Оказался с трусливо-агрессивным темпераментом. Заводчица его в России говорит - что не понимает как такое могло произойти - щенком - он был очень темпераментным и никого не боялся. Решила, что перелет на него так подействовал. Вот такие мои собственные наблюдения. Еще живет сын Мартюши - ему вот -вот исплнится 13 лет. Тоже - добрейшее существо - и тоже летел, кстати.
На счет исследований - укажите источник информации и авторов - и я попытаюсь поискать.

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Вика
ambercountry,

Только приоткрыла дверцу -
залетела инфлюэнца.

Мне пришло в голову, что надо-таки озвучить очевидный факт, что те злобно-плохо-вменяемые серые карлики и тои, которые попадались многим из нас - это всё-таки собаки определённых старых кровей, потомки какого-то, излишне хорошо эту гадость передающего потомкам, производителя. Поскольку серый окрас в подавляющем большинстве случаев разводился тогда "в себе", да и кровная база не баловала изобилием, вот и получилось, что такое поведение было в основном у серых.
А то есть люди, которые читают слишком поверхностно и с боем кидаются защищать всех серых карлов-тоев мира.
Хотя не знаю, стоило ли разжёвывать столь очевидное...

+100000000000
и ППКС

ambercountry добавил(а) [date]1232395459[/date]:
Anastasia, такие собаки (неадекватные) есть во всех окрасах, но тут речь идет о СТАРЫХ кровях времен СССР..
Рыдать, на мой взгляд, можно только по популярности породы и количеству собак в рингах..
с другой стороны, это счастье. что пудель непопулярен... иначе бы сейчас такого дерьма имели от гражан "бизнес-на щенках", что не приведи Господи...
Моя первая собака была 1988 года рождения. У нее была очень красивая голова (за что и мы оч хоры отгребали), она была 38 см в холке и обладала хорошим окрасом... а если смотреть дальше, то: короткая шея, скошенный круп, низко посаженный хвост, чуть растянутого формата. Таких было большинство.... Когда я первый раз увидела привозных собак в Минске на выставке ВПК в 1992 или 1993 году я тихо умерла от зависти...
что касается серебра в наших краях, по возвращении одного человека с выставки, заберу у нее документы - архивы старейшего клуба города и сделаю анализ родословных серебра...
потому как 50% карлов и малых серебристых даже в середине 90-х (остатки старой популяции) у меня стриглись исключительно под седацией, из оставшихся 50% - 25% стриглись с завязанными до синевы и отеков мордами (иначе сожрут), остальные 25% были в адеквате и с ними можно было работать....

[wahrmund]

ambercountry, и я кое-что по сусекам поскребу...А потом поделимся друг с другом? в привате.Знания еще никому не помешали.

[ambercountry]

Зачем в привате??? можно и отдельную тему создать типа :анализ происхождения популяции)))
думаю, многим будет интересно)))))

[wahrmund]

ambercountry, а зачем?Если те,кто непосредственно занимается окрасом этого знать не хотят,мало того,активно против...А Вам и мне интересно.Вы и я потратите свое время-так почему бы не расширить СВОИ знания...

[Прасковья]

ambercountry,

[ambercountry]

Прасковья, спасибо)))
wahrmund, видимо Полине (Прасковья, ) тоже интересно))))
посмотрим. Главное сейчас мне дождаться человека и получить вожделенные архивы)) а там - посмотрим... потому что крови черных малых я помню... мои собаки замешаны на мизерной их части))))

[Прасковья]

ambercountry, интересно. Мне очень нравится серебристый окрас - он самый волшебный. Вдруг когда-нибудь займусь

[oley]

Первоначальное сообщение от Вика
Как бы это повежливее?..
JASMIN, впервые за последний год взялась читать Ваш пост и, ессно, наткнулась... Можно ссылку на официальный отчёт об этих исследованиях?

Вика, я тоже видела в сети нечто подобное. Не "официальное исследование", конечно (кому оно нужно...), но исследование такое было, с довольно значительной выборкой и отличными от нейтральных результатами. Поскольку я сама никогда не верила в различие черт поведения в зависимости от окраса (а не в зависимости от родства), то помнится удивлялась. Поищу обязательно...

ps: только я заранее оговорюсь, что бы вы там ни нашли: это не мое мнение и с моим мнением не имеет ничего общего.