Для конструктивного обсуждения модераторства

[Прасковья]

Сообщение от oley

То есть, если я взвешенно, аргументированно, тактично и дружелюбно стану пропагандировать, скажем, фашизм, это не будет считаться провокацией? И раздражение и эмоционирование с осуждающим оттенком в мой адрес будет при этом караться баном? Абсурд, правда?

Пропаганда фашизма - уголовное преступление. Но даже здесь в ответ на аргументированную пропаганду можно и нужно ответить аргументированно и научно. И запретить такую пропаганду правилами форума. А если позволять фашистам высказываться аргументированно и взвешенно, а отвечать им эмоциями и оскорблениями, то число их сторонников от этого только возрастет. Поэтому мне не кажется абсурдом и в этом случае НЕ поощрять "эмоционирование с осуждаюшим оттенком".

[oley]

Сообщение от Toy Art

По-моему логичнее "удалить на время" тех, кто явно и сознательно в ней мусорит.
Повторюсь - закрывая тему наказываем тех, кто хочет в ней общаться "по делу".

Кстати... Если Вы замечали, в последнее время модераторы часто выносят споры из основной темы в новую или приклеивают к другой теме с каким-нибудь застарелым скандалом. Таким образом, по устранении "мусорщиков" обсуждать в такой теме остаётся решительно нечего. Ну кроме персоны самого намусорившего. Ценность сохранения такой темы открытой весьма сомнительна.

Остаются ветки, в которых скандал происходит в рамках заявленной темы. Такое, наверное, тоже бывает, но что-то я не припомню... ну допустим, что бывает. Неужели эти темы ну настолько жизненно важны, что сохранение мира и спокойствия на форуме не стоит приостановки дискуссии на несколько дней? Я ещё ни разу не видела скандалов в темах, помеченных как важные. Все остальные могут и потерпеть, нет?

[donna-anna]

Сообщение от oley

ps: прошу не обсуждать качество и суть приводимых аналогий, они здесь исключительно для иллюстрации моей позиции.

Что значит не обсуждать суть аналогий? Вы проводите недопустимые аналогии!!! а это уже передергивание предмета обсуждения. Пропаганда фашизма запрещена законом. А обсуждение экстерьера победителя Крафта и высказывание своего мнения - это право любого свободного человека. И если вы не согласны с этим мнением, то это не повод поливать своего оппонента грязью. а у нас на форуме именно так и происходит. И крайним почему-то оказывается человек, которому не достаточно понравился этот самый победитель... Его обвиняют в раздувании скандала, а не того, кто накинулся на него с обвинениями в некомпетентности, причем в недопустимо грубой форме.
Другой пример: я говорю, что условия съемки влияют на цветопередачу, а мне отвечают: да у тебя у самой собака обесцвеченная, чего ты тут рассуждаешь об окрасе! Это что? Нормальное ведение разговора?! Переход на личности запрещен правилами форума. А модератор считает, что ничего обидного в таких высказываниях нет. Как после этого мы должны относиться к модератору?

[Прасковья]

Кстати, с аргументированной пропагандой фашизма я много раз сталкивалась. Если это не называть фашизмом, то очень многие люди будут "за" эту пропаганду. Во всяком случае, знаю форумы, где будут банить за то, что человек не соглашается с точкой зрения фашистской по всем меркам, в самой корректной форме. За троллинг и провокацию.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Цитата:

То есть, если я взвешенно, аргументированно, тактично и дружелюбно стану пропагандировать, скажем, фашизм, это не будет считаться провокацией?

Это будет экстримистской пропагандой.
И реакция на него - соответствуюшая.

Сообщение от oley Посмотреть сообщение
И раздражение и эмоционирование с осуждающим оттенком в мой адрес будет при этом караться баном? Абсурд, правда?

А вот с привычкой некоторых персонажей - когда нет в ответ разумных аргументов,
оправдывать своё раздражение по этому поводу, объявляя : "Взвешенное и аргументированное высказывание мнения, которое противоречит точке зрения абсолютного большинства какой-либо группы и по каким-то причинам раздражает его"(с) -
"провокацией" - с этим сама не раз сталкивалась.

И как тут объяснять человеку, что другая точка зрения и провокация - это разные вещи?
Никак.

Поэтому - расчёт в данной ситуации - только на объективность и непредвзятость модератора в рассмотрении таких "жалоб".

А у нас, к сожалению,нередко сталкиваешься с тем, что сам модератор считает "провокацией" высказывание противоположного мнения в ответ на его собственную точку зрения на вопрос - как пользователя.
И в этом случае - вообще - тупик.
"Разрешаемый" очень просто - баном несогласного.

Вот тогда - это точно - абсурд.

[oley]

Сообщение от donna-anna

Мы можем сто раз написать сто правил для модераторов и пользователей, но модераторы тоже люди... И у них тоже есть свои предпочтения, свои любимчики и те, кого они на дух не переносят.

Вот, вот... мы начинаем сходиться во мнениях!...

Сообщение от donna-anna

Модератором должен быть человек, который личное не ставит над общественным. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Вот это правило для модератора должно быть главным.

Предлагаю назначить на эту роль Папу Римского. Другой подходящей кандидатуры я не знаю. Да и в Папе, признаться, не уверена. (извините, сарказм... ну куда тут без него?)

Сообщение от donna-anna

И еще. Если кто-то из пользователей считает адресованный ему или затрагивающий его интересы пост обидным или даже оскорбительным для себя и сообщает об этом модератору, тот, независимо от своего собственного мнения, должен прореагировать. Пусть не баном и даже не предупреждением,

Вот до этого места мы сходимся, я это ещё в районе первой-второй страницы озвучила.

Сообщение от donna-anna

но хотя бы написать "обидчику": "ваши слова, хотели вы этого или нет, прозвучали как оскорбление. Будьте добры извиниться и в следующий раз быть аккуратнее в выражениях. В случае, если подобные ситуации будут повторяться, я буду вынужден применить соответствующие меры".

А вот это детский сад напоминает, уж простите. Если модератор не счёл нужным выписать бан или предупреждение, с какой стати он должен рекомендовать предполагаемому обидчику извиниться? И угрожать применением мер в ответ на слова, которые модератор сам же не счёл заслуживающими санкций даже в виже предупреждения?

Сообщение от donna-anna

А то получается странная ситуация: я считаю, что меня обидели, а вот модератор почему-то так не считает...

А так часто и бывает... Да вот свежий пример в теме арлекинов по поводу кто у кого выиграл. Обидеться можно на всё что угодно, было бы желание... Наличие обиды не означает, что обиженного хотели обидеть. У нас у каждого по жизни вокруг полно людей, которые обижаются на любую бессмыслицу, просто потому, что им тошно и давно уже хочется на что-нибудь обидеться. А тут мы так удачно подвернулись! Я не говорю сейчас лично о Вашей ситуации (не вникала, честно говоря). Я говорю о том, что обида всегда возникает на принимающей стороне. Мы сами выбираем, испытывать нам обиду или нет. Модератор тут ни при чём.

Сообщение от donna-anna

Безнаказанность прокладывает дорогу дальнейшему хамству.

Никто и не ратует за безнаказанность.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Это будет экстримистской пропагандой.
И реакция на него - соответствуюшая.

Ни об экстремизме, ни о фашизме в правилах форума ни слова. А если взвешенно, аргументированно и дружелюбно, то и вовсе придраться не к чему будет. А большинство будут негодовать и будут правы!

Сообщение от Toy Art

И как тут объяснять человеку, что другая точка зрения и провокация - это разные вещи?
Никак.

А может быть, само понятие провокации убрать из правил? Это просто идея... Что нам это правило о провокациях даёт и где и когда оно в последний раз было применено, не вызывая протеста участников форума?

[Toy Art]

Сообщение от oley

Кстати... Если Вы замечали, в последнее время модераторы часто выносят споры из основной темы в новую или приклеивают к другой теме с каким-нибудь застарелым скандалом. Таким образом, по устранении "мусорщиков" обсуждать в такой теме остаётся решительно нечего. Ну кроме персоны самого намусорившего. Ценность сохранения такой темы открытой весьма сомнительна.

Против "выметания" рациональных тем и "склеивания мусора" в отдельные "темы" никто вроде и не возражал никогда.

Сообщение от oley

Остаются ветки, в которых скандал происходит в рамках заявленной темы. Такое, наверное, тоже бывает, но что-то я не припомню... ну допустим, что бывает. Неужели эти темы ну настолько жизненно важны, что сохранение мира и спокойствия на форуме не стоит приостановки дискуссии на несколько дней? Я ещё ни разу не видела скандалов в темах, помеченных как важные. Все остальные могут и потерпеть, нет?

Если тема, заявленная ТС спорна, основана на обсуждении каких-то нелицеприятных фактов, то конечно "причесать" её до "сентиментальной" вряд ли возиожно.
Но есть возможность следить за тем, чтобы
- общающиеся в данной теме не выходили за рамки приличий
- пресекать "левые разборки", "стекающиеся" туда по принципу "стока".

И - да! - я уже трижды писала - в данном случае временное закрытие может быть способом дать "остыть" сапорщикам.

Но НЕ способом призвать к порядку любителей поскандалить.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Да нет же.
Общие правила были, есть и должны быть.
-Унижать оппонента,
- переходить от обсуждения сути вопроса к обсуждению личности собеседника,
- лгать ...
- всё это - ВНЕ норм и правил общения нормальных людей.
Простые, понятные вещи имеются в виду.

Всё, перечисленное Вами, уже прописано в правилах. Но почему-то не всегда работает.

[Прасковья]

Сообщение от donna-anna

И еще. Если кто-то из пользователей считает адресованный ему или затрагивающий его интересы пост обидным или даже оскорбительным для себя и сообщает об этом модератору, тот, независимо от своего собственного мнения, должен прореагировать. Пусть не баном и даже не предупреждением, но хотя бы написать "обидчику": "ваши слова, хотели вы этого или нет, прозвучали как оскорбление. Будьте добры извиниться и в следующий раз быть аккуратнее в выражениях. В случае, если подобные ситуации будут повторяться, я буду вынужден применить соответствующие меры". А то получается странная ситуация: я считаю, что меня обидели, а вот модератор почему-то так не считает... Безнаказанность прокладывает дорогу дальнейшему хамству.
Пишу и понимаю, что идеалистка я неисправимая...

Я, наверное, тоже идеалист, но мне тоже кажется, что если человек задет, вольно или невольно, то перед ним следует извиниться и впредь быть аккуратнее. Не может не быть виноватых, если кто-то обижен. Если не в нарушении правил, то в недомыслии. Хотя, кто-то может обидеться и на то, что с ним и в самой корректной форме не согласились, есть и такие люди...

[Наталья74]

Сообщение от donna-anna

Если кто-то из пользователей считает адресованный ему или затрагивающий его интересы пост обидным или даже оскорбительным для себя и сообщает об этом модератору, тот, независимо от своего собственного мнения, должен прореагировать.

Иногда мы видим в постах другого то, чего там не и в помине. Вот Вам пример из этой же темы:

Сообщение от Прасковья

Например, вопрос "андестенд?", обращенный от одного пользователя другому, предполагает, что оппонент настолько туп, что не понимает русского языка.

А вот тот же вопрос «Андестенд?», заданный когда-то этим же пользователем в мой адрес, тогда еще малознакомого человека, в ходе обсуждения:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3723
Ничего обидного и, тем более хамского, я лично не увидела. Улыбнулась и ответила «Натюрлих!» Взаимопонимание и спокойные реакции способствовали дальнейшему общению.
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3707
Вот этот же «андестенд?» в посте другого пользователя:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=164
И снова ни у кого не возникло ощущение хамства.
Нужно быть терпимее к людям. Мы сами бываем в своих обидах необъективными к людям. В том числе к модератором, неналожившим бан по нашей жалобе.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Кстати, с аргументированной пропагандой фашизма я много раз сталкивалась. Если это не называть фашизмом, то очень многие люди будут "за" эту пропаганду. Во всяком случае, знаю форумы, где будут банить за то, что человек не соглашается с точкой зрения фашистской по всем меркам, в самой корректной форме. За троллинг и провокацию.

Ничего не поняла... И чего в этом хорошего?!

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от donna-anna

Модератором должен быть человек, который личное не ставит над общественным. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Вот это правило для модератора должно быть главным.

Абсолютно согласен. Пристрастность модераторов будет восприниматься людьми, как отсутствие элементарной справедливости на форуме. Во всяком случае, не стоит наделять кого-то (кто симпатичен) какими-то особыми правами, не оговорёнными правилами форума!

[Прасковья]

Сообщение от oley

Ничего не поняла... И чего в этом хорошего?!

Да ничего хорошего. Это пример того, что троллингом и провокацией может считаться точка зрения, отличная от мнения большинства, так как даже в самом корректном выражении она может приводить к флейму со стороны других участников в адрес этого человека.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Но НЕ способом призвать к порядку любителей поскандалить.

Другие способы не работают... Этот, в дополнение к остальным, пока не пробовали толком. И многие другие.

А на деле имеем немалое кол-во пользователей, которые недовольны решениями модераторов. Половину недовольных не устраивает Аня, другую половину аноним. Юля не устраивает самим фактом того, что имея статус модератора что-то не совсем всем приятное написала.

При этом модераторам предлагается стать беспристрастнее и вообще святее Папы. Я боюсь, это в правилах так просто не пропишешь...

ps: я пасс на сегодня; надеюсь завтра будет что продолжать обсуждать.
pps: очень прошу всех не переходить пока на личности, как друг друга, так и модераторов :)