Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

[Toy Art]

Сообщение от nailline

Мы когда ходили на дрессировку,задала этот вопрос инструктору,он нам ответил,что это не трусость,так как стуков,взрывов петард,она не боится и,что в силу своих размеров,это своего рода инстинкт самосохранения,не знаю на сколько он прав.

Возможно - прав.
Не видя собаку нельзя сказать точно.
А так, - да, собачка маленькая и при этом достаточно умна, чтобы трезво оценивать свои возможности и обладает здоровым инстинктом самосохранения...
Куда хуже, на мой взгляд, дело обстоит с безбашенной мелочью, которая не задумываясь лезет то целоваться, то "выяснять кто здесь главный" к незнакомым крупным собакам.
Как говАривали наши предки, "ничего не боятся только дураки"
Вспомнила интервью с дрессировщиком, который в качестве "помощников в случае чего" держал на арене несколько крупных собак, которые в течение номера просто лежали по краям арены и ничего не делали - только "следили за порядком" "на всякий пожарный", - в смысле: если вдруг хищники решат напасть на дрессировщика, собаки их "блокируют на себя" на какое-то время - чтобы человек успел выскочить из клетки...
У него спросили - почему именно "эта" порода, а не вот "та", к примеру?
Он ответил:"Те" для этого "слишком умные": если её хоть раз поранит зверь, она уже никогда не станет такой "надёжно-беззрассудной..."
Пород не называю специально.

[МНС]

Сообщение от Aikenka

Ловить мышей станут только те котята, которым кошка-мать в определенный период их развития приносила полуживых зверьков. Это обучение молодняка человек и прозвал игрой в кошки-мышки! Котята практикуются в нанесении добыче смертельного укуса. У котят более раннего возраста существует табу на проявление инстинкта: иначе они могут повредить друг друга. Инстинкт «запускается» при переходе с молока на мясную пищу с помощью простого раздражителя, или релизера – мыши.

Весьма сомнительное утверждение. Если бы это было так, то у домашних кошек уже давно бы исчезла способность ловить кого бы то ни было. Да, действительно, кошка, которая в детстве не научилась наносить "смертельный укус" может быть менее успешной и не сразу научится справляться с добычей. НО, к сожалению, впервые вывезенные на дачу кошки, не имевшие никакого опыта прекрасно научаются всему: и птиц и мышей и лягушек и ящериц ловить и пожирать. И отучить их от этого невозможно. А жаль, как бы хорошо было, если вырастил котеночка на сухом корме и никакой охоты. Все белые и пушистые! Ан нет, хищники они злостные и вредят фауне по - страшному. Но, когда одолевают мыши или крысы без кошки не обойтись!
Но вообще, о смертельном укусе писал немецкий этолог Пауль Лейхаузен, и там была вполне конкретная работа, без анализа дальнейшего развития поведения.
И вообще в этой статье многое свалено в кучу!!! Наукообразно и красиво!!! Как говорится, с миру по нитке!
Но вообще охотничье поведение это весьма сложный поведенческий комплекс, сводить который просто к некому "охотничьему инстинкту" не
возможно!!!

[Fantik]

Сообщение от Elenka

Пожимают плечами, мол, симпатичная, ухода особого не требует. Вот так.

Это ключевые слова. :)))))))))))) Эх, смех сквозь слезы.. Кстати, хасок также выбирают - няшки пушистые, или то, что на волка похожи... :((((((((((((

[Aikenka]

Сообщение от МНС

Весьма сомнительное утверждение. Если бы это было так, то у домашних кошек уже давно бы исчезла способность ловить кого бы то ни было. Да, действительно, кошка, которая в детстве не научилась наносить "смертельный укус" может быть менее успешной и не сразу научится справляться с добычей. НО, к сожалению, впервые вывезенные на дачу кошки, не имевшие никакого опыта прекрасно научаются всему: и птиц и мышей и лягушек и ящериц ловить и пожирать. И отучить их от этого невозможно. А жаль, как бы хорошо было, если вырастил котеночка на сухом корме и никакой охоты. Все белые и пушистые! Ан нет, хищники они злостные и вредят фауне по - страшному. Но, когда одолевают мыши или крысы без кошки не обойтись!
Но вообще, о смертельном укусе писал немецкий этолог Пауль Лейхаузен, и там была вполне конкретная работа, без анализа дальнейшего развития поведения.
И вообще в этой статье многое свалено в кучу!!! Наукообразно и красиво!!! Как говорится, с миру по нитке!
Но вообще охотничье поведение это весьма сложный поведенческий комплекс, сводить который просто к некому "охотничьему инстинкту" не
возможно!!!

Про кошек я абсолютно согласна. Знаю немало примеров когда взрослых уже их вывозили из квартир на вольное проживание и они, никогда ранее не видевшие добычи живой, становились прекрасными охотниками.
А другие - не становились вообще...... Вот ведь, у одних были инстинкты от рождения и проснулись, у других так ничего и не включилось...

[Aikenka]

Сообщение от Toy Art

Книжек на самом деле много...
А вот "пошаговых инструкций к собакам" , я думаю, не существует...
Поскольку все собаки, хозяева и условия их жизни настолько разные, что пришлось бы к каждой собаке отдельную "инструкцию" составлять...
А для этого индивидуальный инструктор нужен...
Ну, или самому хозяину - в процессе выращивания и воспитания "под себя" щенка - "изучать механизм поведения" своей собаки и "подбирать ключики" к решению возникающих то и дело задач...
При чём : с каждой новой собакой - заново...

Книжек на самом деле много... - надо же! А то я не знала
Я не просила "пошаговых инструкций к собакам", вы уже извратили мои слова.
Я спрашиваю пошаговую инструкцию, "как убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал". Интересна именно методика и техника, а не "инструкция к собакам".

Пожалуйста, не пишит мне. Я не хочу с вами обсуждать это.
Надеюсь на понимание.

[wahrmund]

Сообщение от Toy Art

Мне в этом плане роторы хорошие очень нравятся: они в обычной жизни непробиваемые флегматики часто, но в нужный момент "включаются" моментально.. а потом - опять в "плюху" превращаются...
Но, к сожалению, такие роторы - теперь у нас видимо - редкость...
Рассказывал мне один инструктор: выезжали они с ротором на соревнования ОКД+ЗКС, там его "работа" очень понравилась судье, который после выступления уже подошёл пообщаться, пес подставил голову , хозяин говорит: можно погладить его, тот говорит:"Я что- дурак?"))))))
Потом, когда погладил уже, говорит: "Таких ротвейлеров не бывает!"

У нас еще недавно такие были, но , похоже линия сошла "на нет"
Разговариваю по телефону с женой заводчика ( у нее в тот момент был маленький сын-годика два) Вдруг она просит подождать и срывается с места. Когда она, запыхавшаяся возвращается, я спрашиваю, что случилось.
Оказывается, ребенок захотел поиграть в ветврача, и стал запихивать в попу суке ротвейлера карандаш. Собака просто уворачивалась. причем, очень осторожно, чтобы не уронить вцепившегося в нее ребенка. И эта же сука просто выбрасывала из гнезда со своими щенками не очень умную суку любимой нашей породы,которая назойливо к ней лезла, брезгливо взяв ту за шкирку. Ибо пуделиха-хозяйская, хоть и глупая.
Хотя эта собака вполне себе рабочая, в самом грозном смысле этогго слова.
Собака должна иметь хорошие мозги, быть уверенной в себе, и оценивать ситуацию. Что когда - можно, а когда- нельзя.
И иметь желание контактировать (сотрудничать) с человеком

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Пожалуйста, не пишит мне. Я не хочу с вами обсуждать это.

Уж извините, но не ответить на ваше очередное ложное обвинение я не могу.
Хотя прекрасно понимаю ваше нежелание это обсуждать.

Сообщение от Aikenka

Я не просила "пошаговых инструкций к собакам", вы уже извратили мои слова.

Интересно в чём Вы видите "извращение" ваших слов???????????
Вы сами пишете::

Сообщение от Aikenka

Я спрашиваю пошаговую инструкцию, "как убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал". Интересна именно методика и техника, а не "инструкция к собакам".

Ответ был:

Сообщение от Toy Art

Поскольку все собаки, хозяева и условия их жизни настолько разные, что пришлось бы к каждой собаке отдельную "инструкцию" составлять...

и именно поэтому я написала, что

А вот "пошаговых инструкций к собакам" , я думаю, не существует...

Если Вы не поняли, то нет и не может быть никакой общей инструкции, - тем более - пошаговой! - с помощью которой можно было бы " убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал".(с), нет и не может быть никакой общей "методики и техники" для этого.
Поскольку повторюсь:
-собаки все разные
-условия проживания у всех разные
-проявления "охотничьего инстинкта" тоже различны
-различны сами хозяева и их требования к своим собакам.
Поэтому возможен исключительно индивидуальный подход.
И именно эти МОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА об индивидуальном подходе я и заменила шуточными: "инструкцией к каждой собаке".

К вашим словам о пошаговой инструкции для ВСЕХ собак одновременно это определение ВООБЩЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ ОТНОСИТЬСЯ.
О ней я написала только одно: её НЕ СУШЕСТВУЕТ

Читайте пожалуйста внимательнее, прежде чем бросаться непродуманными обвинениями.

[Aikenka]

Toy Art, не извиняю.
Если вы не поняли, скажу ещё раз:
я ничего не хочу с вами обсуждать. Вообще ничего. Поэтому прошу ничего мне не писать.

[Sivka]

Сообщение от Toy Art

Еси ввести для всех "нерабочих" пород некий "аналог" рабочего класса, то и заинтересованность в дрессировке должна появиться бОльшая...

Так в Великобритании вместе с появлением программы-минимума Canine Good Citizen, появился и официальный класс на выставках для собак, его сдавших. И у чихов есть "дрессированные" и в русских псовых. Конечно же, мэтры "делают лицом" в сторону умных, но часто не сильно красивых, но главным принципом тут становится не победа, а участие...

[Sivka]

Сообщение от Aikenka

Я спрашиваю пошаговую инструкцию, "как убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал".

Это, к сожалению, невозможно. Если у собаки охотничий инстинкт проявился в детстве и закрепился (например, собака научилась гонять кошек), отучить ее от этого будет невозможно. Собака-хищник, поэтому во время преследования и ловли добычи у нее выделяется огромное количество эндорфинов, это как доза "кайфа" от героина. Если собака "подсела" на наркотик преследования - отключить ее уже будет невозможно ни позитивным ни негативным подкреплением.

Посмотри на людей-игроков в азартные игры или накроманов... В погоне за дозой кайфа они идут на убийство. Даже если осознают, что это плохо...

Можно сделать так, что слабо развитый инстинкт преследования заглохнет - то есть с раннего детства щенка контролировать ситуацию и не позволить возникновения сценария, когда у щенка будет возможность погнать кота. Мои собаки кошек не гоняют, потому что они их увидели взрыве в жизни года в два. Но я очень жалею, что не поступила, как делают матери щенков, и научила своих оболтусов охотиться на определенный вид добычи... Например, на мяч. При этом в будущем, при использовании правильной методики приучение щенка к игре в мяч, один его вид будет вызывать у собаки безумный восторг, сравнимый с восторгом преследования добычи и мяч станет великолепным инструментом в обучении собаки.

Никакое лакомство не сравнится с эффективностью поощрения игрой. Попробуйте предложить ребенку, который азартно режется в компьютерную стрелялку, булочку... А за разрешение поиграть, он и пол пропылесосит и в магазин сбегает. Если, конечно, хорошо воспитан

[МНС]

Сообщение от Sivka

.

Никакое лакомство не сравнится с эффективностью поощрения игрой. Попробуйте предложить ребенку, который азартно режется в компьютерную стрелялку, булочку... А за разрешение поиграть, он и пол пропылесосит и в магазин сбегает. Если, конечно, хорошо воспитан

Как говорится в пословице:
Вашими бы устами да мед пить!

[Юлия Корж]

Сообщение от Sivka

Никакое лакомство не сравнится с эффективностью поощрения игрой. Попробуйте предложить ребенку, который азартно режется в компьютерную стрелялку, булочку... А за разрешение поиграть, он и пол пропылесосит и в магазин сбегает. Если, конечно, хорошо воспитан

Точно)))Моих можно так продвинуть и на уборку и за хлебом сбегать)))Особенно старшего)))А вот младший у меня пищевик)))особенно падкий на тортик или блины)))

[Sivka]

Сообщение от Подруга

А вот младший у меня пищевик)))особенно падкий на тортик или блины)))

Тут у тебя, как у дрессировщика, промах серьезный, а вот, как мама, ты справилась достаточно хорошо.

Теперь нужно стремиться, используя подкрепление, выработать у них рефлекс - чтобы сам момент помощи вызывал в них радость и удовольствие

[Юлия Корж]

Сообщение от Sivka

чтобы сам момент помощи вызывал в них радость и удовольствие

Ты веришь в это чудо?Особенно в возрасте в 16 лет?Хорошо что еще подкрепления работают)))На гормонах еще как взбрыкивает)))Как молодой жеребчик)))не отскочишь вовремя и зашибёт)))потом конечно будет горевать...

[Апрелька]

Сообщение от Sivka

при использовании правильной методики приучение щенка к игре в мяч, один его вид будет вызывать у собаки безумный восторг, сравнимый с восторгом преследования добычи и мяч станет великолепным инструментом в обучении собаки.

У меня так приучен только один из собак, но безумный восторг вызывает даже просто слово "мячик" или догадка, что он есть у меня в кармане В момент игры он не видит почти ничего вокруг: ни собак других, ни людей, еда ему не нужна. Один мячик Маньяк!