С родословной и без. Объясните, в чем смысл?

[Nessi]

[QUOTE=А если никаких гарантий,чего ж такие запросы в объявах-куплю такого-то и такого,чтоб то и то было...зачем,если нет НИКАКИХ гарантий?Берите на рынке.[/QUOTE]

Запросы могут быть какие угодно, и взгляды на здоровье тоже. Один по каждому чиху тревогу бьет, а другой не замечает никаких болезней и считает собаку здоровой. Документы на собаку призваны гарантировать породу, тесты - отсутствие наследственных заболеваний, тех, на которые тесты есть, личность заводчика - то как подбираются пары, в том числе и по здоровью, то как содержится беременная сука и как выращиваются щенки.
Все остальное, извините. Все претензии к господу богу.
Может что упустила, но как-то так.

[Юта]

Nessi, мы сейчас не рассматриваем,кто как считает свою собаку-здорова она или нет,а подход к самой покупке собаки(щенка).По каждому чиху подрываться-можно так залечить собаню,что она и впрямь заболеет.О чём Вы спор затеяли?Я никак не пойму.Не считаете гарантией покупку собаки в питомнике,покупайте на птичке.Ведь если по-Вашему гарантий нет никаких в любом случае,то и запросы к его здоровью и породности тоже как бы не к месту.

На Бога надейся,а сам не плошай и на рынке чё попало не покупай.Вы же не роетесь в помойке,выискивая там сомнительную еду,а кушаете свежую,купленную и т.п.Почему с выбором щенка должно быть иначе?

Документы на щенка,это тоже своего рода гарантия- принадлежности его к своей породе.Вовремя сделанные прививки-гарантия ,что он не заболеет опасными вирусными заболеваниями(ну во всяком случае,больше гарантий,если вовсе не прививать),хорошо выращенный(как и его родители)-гарантия здоровья в дальнейшем и правильное развитие.Тесты-есть такие,которые 100 % дают гарантию(кста,тот же тест ДНК на определения родства),что щенок свободен от таких-то и таких-то ген.заболеваний.Никто не говорил тут,что должны быть ещё какие-то гарантии,типа ,что будет звезда и прочее,или что вырастет ,каким обещал в щенках(это в какой-то мере и от владельца зависит тоже), или что никогда не будет болеть.Что тут не так?

[Nessi]

Сообщение от Юта

Nessi, мы сейчас не рассматриваем,кто как считает свою собаку-здорова она или нет,а подход к самой покупке собаки(щенка).По каждому чиху подрываться-можно так залечить собаню,что она и впрямь заболеет.О чём Вы спор затеяли?Я никак не пойму.Не считаете гарантией покупку собаки в питомнике,покупайте на птичке.Ведь если по-Вашему гарантий нет никаких в любом случае,то и запросы к его здоровью и породности тоже как бы не к месту.

На Бога надейся,а сам не плошай и на рынке чё попало не покупай.Вы же не роетесь в помойке,выискивая там сомнительную еду,а кушаете свежую,купленную и т.п.Почему с выбором щенка должно быть иначе?

Документы на щенка,это тоже своего рода гарантия- принадлежности его к своей породе.Вовремя сделанные прививки-гарантия ,что он не заболеет опасными вирусными заболеваниями(ну во всяком случае,больше гарантий,если вовсе не прививать),хорошо выращенный(как и его родители)-гарантия здоровья в дальнейшем и правильное развитие.Тесты-есть такие,которые 100 % дают гарантию(кста,тот же тест ДНК на определения родства),что щенок свободен от таких-то и таких-то ген.заболеваний.Никто не говорил тут,что должны быть ещё какие-то гарантии,типа ,что будет звезда и прочее,или что вырастет ,каким обещал в щенках(это в какой-то мере и от владельца зависит тоже), или что никогда не будет болеть.Что тут не так?

Не-не, теперь все так. А спор затеяла не я, я только подключилась.

[ТатьянаТ]

Юта, у Вас две, так сказать, крайности - питомник и птичка. Есть еще и третья категория - ну это я ее выделяю - нормальные, любящие, хозяева, взявшие суку и по каким-либо причинам решившие получить от нее щенков. Ну, к примеру, сказали им, что для здоровья надо, или понянькаться захотелось, или себе потом щенка оставить. За сукой ухаживают, любят ее, кормят витаминками, и пр. и пр., щенков выращивают нормально, и потом не на птичку несут, а продают или раздают из дома, по знакомым-друзьям или вот даже по объявлению на Авито за вполне умеренную цену. Чем плохо?

[МаргариттаМ]

ТатьянаТ, Простите, Вы не ко мне обращались.
С моей точки зрения, что здесь хорошо: родится один щенок, его себе оставят, и на этом род закончится.
Плохо: порода портится. 20 лет назад, когда пудели были в моде, ужас был, а не собаки у того, кто вязал с кем придется. Сейчас ситуация другая: пудель вышел из моды, что слава Богу, собаки очень красивые у нормальных заводчиков. А ситуация повторилась с иорками.

[vary]

Я категорически против вязок собак "для здоровья",а потом пристраивания этих щенков подешевке или даром.Очень часто люди,взявшие щенка даром,не считают нужным тратить деньги на хорошую кормежку или ветобслуживание.Ну разные случаи бывают ,иногда берут дворнягу приютскую и содержат ее лучше иной супер породистой.А в вязках для здоровья ни кто не запаривается об улучшении породных качеств,так и получаются аля-пудель,аля- йорк и т.д.
И ,конечно,наличие документов дает хоть какие-то гарантии.Я вот не знала,что пуделям делают тесты,но я наличие документов известного питомника вселяют в меня уверенность,что все в порядке с нашими родителями.

[Xusha75]

Aikenka, спасибо. Написала. Но там дальше - это уже "хозяин-барин", хотя надежда есть ;) . Я правильно понимаю, что это было на сайте Оптигена? Если найдете ссылку - киньте в меня, плиз.

[Natalia312]

На мой взгляд 20 - 30 лет тому назад пудели были намного здоровее чем нынешние! И проблем с тем, чтобы повязать свою собаку или купить какую-либо разновидность не было вообще! Я помню огромные ринги малых серебристых собак ( сама тогда свою выставляла), которые делили на три- четыре части чтобы всех отсмотреть. Да, собаки были разнотипные. Но при этом можно было подбирать вязки и корректировать недостатки экстерьера в будущих поколениях.
А потом стали массово завозить импортных производителей не самого лучшего качества и здоровья и покрывать одним кобелем всех сук в окрасе, размере. А потом стало не с кем вязать. А потом некоторые ростовые и цветовые разновидности вообще исчезли.

Да и красота пуделя - понятие во все времена относительное. Достаточно посмотреть победителей выставок в 70-80 годах и сравнить с нынешними. А уж если копнуть 50-е и 60-е годы, то по нынешним меркам это вообще будут песики птичьерыночного типа. При том что стандарт с того времени почти не менялся.

Короче...верните мне МГОЛС =)))

[Iriska]

Сообщение от Natalia312

На мой взгляд 20 - 30 лет тому назад пудели были намного здоровее чем нынешние!

Короче...верните мне МГОЛС =)))

хосподя, а сейчас-то чем все пудели такие больные????
Да, встречаются с какими-то заболеваниями, но никогда не поверю, что в 80-е в том огромном поголовье ни одной нездоровой собаки не было. То, что заболеваний было меньше, в том плане, что о многих в то время ещё не знали, либо на умели диагностировать, что не отрицает их существование. Да, больных щенков меньше выхаживали в связи с недостаточно развитой ветеринарией. Но вот говорить, что сейчас пудели больные - ну как-то совсем не айс. На сегодня пудели одна из самы здоровых пород все же

[Aikenka]

Сообщение от Xusha75

Aikenka, спасибо. Написала. Но там дальше - это уже "хозяин-барин", хотя надежда есть ;) . Я правильно понимаю, что это было на сайте Оптигена? Если найдете ссылку - киньте в меня, плиз.

да, вот смотрите, у них прям на заглавной странице висит инфа про это исследование:
http://www.optigen.com

Inherited Cataract Research for Poodles and Cocker Spaniels

кликаешь на слово пудель и выходишь на страницу, где всё подробно описано:
http://www.optigen.com/opt9_poodlecataractresearch.html

Им нужны образцы от собак, затронутых катарактой, нужны собаки заболевшие в возрасте до пяти лет ( катаракту, возникшую у старых собак, они считают возрастной и материал от таких собак им не нужен)

[EGOR]

Сообщение от Natalia312

На мой взгляд 20 - 30 лет тому назад пудели были намного здоровее чем нынешние!

- да нет же! Такое же здоровье у пуделиного поголовья в целом было как и сейчас. Просто (как правильно заметила Iriska) о многих болезнях не знали, потому и считали, что нет их, этих болезней А если собачка лысела к 2-м годам (SA) или слепла (PRA), или падала на задние ноги (HD), то приводилась гора причин почему (перекормили чем-то - аллергия, экзема; в глаза что-то попало; за зад другая собака укусила и пр....)

[Юта]

Сообщение от ТатьянаТ

Юта, у Вас две, так сказать, крайности - питомник и птичка. Есть еще и третья категория - ну это я ее выделяю - нормальные, любящие, хозяева, взявшие суку и по каким-либо причинам решившие получить от нее щенков. Ну, к примеру, сказали им, что для здоровья надо, или понянькаться захотелось, или себе потом щенка оставить. За сукой ухаживают, любят ее, кормят витаминками, и пр. и пр., щенков выращивают нормально, и потом не на птичку несут, а продают или раздают из дома, по знакомым-друзьям или вот даже по объявлению на Авито за вполне умеренную цену. Чем плохо?

У меня нет крайностей.Мы рассуждали о крайностях и связанных с этим гарантиях.Выражение "для здоровья" -лично я тут же ставлю такого владельца в категорию Птички.Но это лишь моё мнение.Не претендую на понимание.

[vary]

Юта, 10000

[ТатьянаТ]

Сообщение от Юта

Выражение "для здоровья" -лично я тут же ставлю такого владельца в категорию Птички.

Кстати, люди могут совершенно искренне заблуждаться по поводу "для здоровья", сталкивалась... Кто-нибудь для них авторитетный сказал - они и поверили. Так что зря Вы всех вот так под одну гребенку...

[Юта]

Сообщение от ТатьянаТ

Кстати, люди могут совершенно искренне заблуждаться по поводу "для здоровья", сталкивалась... Кто-нибудь для них авторитетный сказал - они и поверили. Так что зря Вы всех вот так под одну гребенку...

Люди могут заблуждаться и при покупке квартиры,поступают по-своему ,по- делитантски,потому таких обманывают и они остаются с носом.Кста,я сразу оговорилась,что не претендую на понимание.Этом моё мнение.Имею право.И как заводчик тоже сталкивалась с такими.