Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[Шерри]

wild rose country, спасибо за ваш отметил на мои вопросы.Я тоже так делаю.несколько раз себя так собакой поведешь,после они уже сами начинают думать и так больше не поступают))))

[emerei]

И совершенно согласна. "Ненормальных" с точки зрения стандарта по психике собак неплохо бы сначала проверить на здоровье. Хотя это очень тонкий момент.
Точно также как и помоечникам часто помогает подкорректированная диета.
А Милан... Что-то мне его всегда слишком много...

[pona]

Все мы люди, разные, с разными понятиями и представлениями о том как должна проходить жизнь....
Противники методики Милана, так же имеют право на несогласие, и предложение своего, но не будет тут ничьей правды, поскольку случаи все абсолютно разные и действия и результаты то же разные. Осуждая минутный ролик мы не знаем всей истории, всех нюансов . Честно , даже смотреть не стала.
Очень уважаю Милана, за то что он очень простыми словами умеет донести суть, помогает не только с проблемными собаками людям , но и обычным людям понять их собак, и научится правильно снимать собак с "шеи"
Я общаюсь с большим количеством новичков , которые из собак делают деток, а потом очень сильно страдают все!!!! Причем с каждым годом это все чаще, проблем все больше, особенно с маленькими породами. Вы Людмила, вы рассказываете о доберманах, доберманы многие просто ангелы, рядом с чихами, йорками, тоями и прочими мелкими любимцами. Об этом можно многое говорить, эта тема бесконечна.
А про критику Цезаря, хочу еще сказать вот что, вспомните не так давно появился сайт, о том что пудели самые страшные собаки......где то даже темка есть, так вот, у этого сайта есть свои почитатели, так же как и у той ссылки, где так категорично критикуют Милана.

[vip_i]

pona,

[ZoSo]

И совершенно согласна. "Ненормальных" с точки зрения стандарта по психике собак неплохо бы сначала проверить на здоровье. Хотя это очень тонкий момент. Точно также как и помоечникам часто помогает подкорректированная диета.

+10000!
Плюсы бесконфликта - хозяин включает голову и ищет корень проблемы, в то время как традиционный контраст предлагает только собаку наказать.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Ninsanna, спасибо за ссылочку, изучу обязательно)))))

Первоначальное сообщение от Lida
Ninsanna, спасибо за ссылку, не попадалось... Изучим.

На PesIQ есть тема. Там посещающие сайт обмениваются мнениями. Рекомендуют друг-другу вот это - вебинары Баскиной .

Копирую с сайта:
Лекции будут проходить в форме вебинаров.
Вебинары – это форма обучения через интернет. Из любого города и любой
страны по специальной ссылке в определенное время вы заходите на
страницу в интернете и становитесь слушателем лекции, видите на экране
иллюстрации и даже можете задавать вопросы в режиме реального времени.
Если вы пропустили вебинар – не беда, по другой ссылке вы сможете
зайти позже и прослушать вебинар в удобное для вас время, а вопросы
задать по электронной почте.

Мы обсудим следующие темы:

■1) Не могу жить, завожу собаку!
■2) Как подобрать собаку под свой психотип
■3) Трудности первого года совместной жизни… с собакой
■4) Не могу полюбить собаку! Как оставить, как отдать и как принять отказника
■5) Что собаки думают о женитьбе, разводе или рождении детей хозяев?
■6) Как справиться с болью утраты
■Вебинары будут проходить еженедельно по субботам в 20.00 начиная с 4 февраля.
Первый вебинар 4-го февраля бесплатный. Остальные 5 вебинаров платные.
Стоимость участия в одном вебинаре 15$ (450рублей). Для нас, как для
преподавателей, важно, чтобы вы смогли увидеть всю систему
взаимосвязей психология/зоопсихология, поэтому для тех, кто оплачивает
все 5 вебинаров и, таким образом, гарантирует, что пройдет весь курс
обучения, цена будет существенно ниже, а именно 10$ (300 рублей) за
вебинар, то есть 50 $ (1500 рублей) за весь курс.

Не знаю, много ли на Русе найдется заинтересованных, но, на всякий случай, даю ссылку
http://baskina.com/archives/1055

[Aikenka]

Пусть бы взял реально агрессивную псину, которая не идет с ним на поводке, не ждет он него команд, а на самом деле хочет его порвать. Вот такую, возможно, и придушить придется. А то, что на видео показано, я могу квалифицировать исключительно как жестокое отношение к собаке. Я смотрела несколько подряд серий о работе Миллана. Ни разу он не произвел на меня впечатления человека, любящего собаку, желающего найти с ней дружеский контакт. Его цель- запугать, сломать, снивелировать личность, подчинить до рабского состояния.

Полагаю, что реально агрессивная по вашему - это собака которая на цепи, при виде подходящего к ней Цезаря, рвёт и мечет с пеной у рта???
Или что она делает, чтобы выглядеть со стороны "реально агрессивной" ???
Вы заблуждаетесь, считая этих собак, которые бросаются кусаться на потягивание поводка и тычок неагрессивными!
Уж поверьте, реально агрессивная собака, которая застроила всю семью покусами, может выглядеть со стороны абсолютно спокойным ангелом!!!!
Только вот если ей что не нра - она сразу бросается и кусает..... как вам такое?
Это не сказочки, я таких собак повидала.
В частности, хозяйский голден ретривер, который прокомпостировал мне руки во время моей работы в питомнике - был таким вот ангелом на посторонний, неискушённый взгляд. Стоит собачка, с умильной мордой, глядит тебе в глазки и виляет хвостиком.
Только зная, что вся семья, от детей до бабушки перекусана вдоль и поперёк, замечаешь что взгляд то у собачки больно пристальный, когда ей что-то не нравится. Прям как у того"полупита" чёрного, с его пристальным взглядом на 20 секунде ролика :)
А не нравится собачке, в частности, когда её за поводок тянут, не давая идти как она хочет, а уж рывочек лёгонький (на ошейнике, не цепочке-удавке) она вообще воспринимает как хамство человеческое, недостойное её золотистой шкурки!
За "хамство" это собака наказывает человека моментально: ни тебе рыка, ни оскаленных зубов - ничего! Просто молчаливый разворот и прыжок в руки, прям как на том видео с Цезарем. С настоящими мощными укусами, а не обозначением их!!!!
Несколько мощных укусов, и на руках моих несколько дыр, в которые потом лекарство чайной ложкой можно было укладывать.
Кровища рекой - я то, по наивности своей не ожидала атаки без предупреждения. И оттянуть собаку в сторону не могла, как на видео, потому как собака была не на удавке, не дай Бог бы выдрала голову из ошейника, всё, кранты......
Пришлось откладывать воспитательные процедуры до остановки крови и смены ошейника на закрытой территории.
А потом делать провокацию, да-да, то в чём вы упрекнули Милана

Она чуть успокаивается, но ему это не нужно. Ему нужно показать свою результативность. Он умело провоцирует собаку, пытаясь выдать её защитную реакцию за агрессию. И повторяет это многократно.

Собачка не успокоилась просто так, неужели вы не понимаете?!
Она просто проиграла этот раунд и человек провокацией проверяет, будет ли она пытаться выиграть следующий, грубо говоря!
Потому что если собака, готовая кусать хозяина, ведётся на провокацию - значит до сих пор пока цель не достигнута - собака опасна для своего владельца!
Неужели это непонятно?!

Aikenka добавил(а) [date]1327674642[/date]:

хозяин включает голову и ищет корень проблемы, в то время как традиционный контраст предлагает только собаку наказать.

Вы почему-то отказывает в умении пользоваться головой людям, дрессирующим собак на контрасте.
Почему?
Неужели на вашем пути вам попадались только идиоты, тупо лупцующие собашку за любое неправильное действие?!
У любого адекватного дрессировщика, любящего собак ( а не любящего самоутверждаться за их счёт) голова всегда включена и он всегда ищет корень проблемы и пути её решения.

[Snake]

Aikenka, спасибо за Ваш опус :) :) здорово, когда кто-то может все разложить по полочкам!!! :) мне далеко не все всегда бывает сразу так понятно!
нет такого опыта общения с собаками... первая пока, да к тому же очень спокойная...

А шоу Миллана мне очень нравятся! Я, конечно, понимаю, что местами это именно ШОУ, уж больно иногда там все быстро происходит, как мне кажется (результат), но все равно очень познавательно

[Aikenka]

Его цель- запугать, сломать, снивелировать личность, подчинить до рабского состояния.

нет, не думаю.
Я думаю что его цель - показать собаке что человека жрать нельзя . И нельзя жрать то, что запрещено жрать этим человеком (из роликов - встреченных на прогулке других собак и т.п.).
А когда собака понимает, что запрет есть и бороться с ним зубами бесполезно, тогда собаке показывают правилдьную модель поведения и все плюсы, которые она с этого будет иметь.
Напоминаю всем, что это ведь уже реально проблемные собаки, у которых выработан стереотип неправильного поведения, доставляющий проблемы человеку.
И никто из владельцев не спортсмен ни разу, чтобы грузить мозги и мышцы собаки по максимуму, чтоб на всё другое у неё не оставалось ни сил ни времени.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Уж поверьте, реально агрессивная собака, которая застроила всю семью покусами, может выглядеть со стороны абсолютно спокойным ангелом!!!!
Только вот если ей что не нра - она сразу бросается и кусает..... как вам такое?

Aikenka,
совершенно точно, ето как раз типичный представитель заласканной, избалованной собаки, решившей , что она в доме хозяин. И ети собаки, на мой взгляд, самые опасные...потому что нападение происходит неожиданно для любого члена семьи... Иногда заканчивается настояшей трагедией...был у меня такой клиент ротвейлер, ласковый до невозможности... а с меня, когда его мыла семь потов сходило, даже в наморднике был опасен, своей башкой мог убить...хозяин его в конце концов изолировал от всех остальных членов семьи, хоткя был обожаем всей семьей, поселил в бейсменте, кормил и гулял только сам, хорошо ему ума хватило во время понять, что его любимец может до трагедии их довести... я его купала...он мне через намордник обычно руки лизал, а один раз когда вытирала такой бросочек сделал, что я от него отказалась...жизнь и нервы дороже... не знаю,что с ним стало...вот его точно к корректировшику надо было отправить...

Кстати, про проверки по здоровью, неужели кто-то сомневается, что Cesar Millan ne берется за корриктировку без предварительного обследования клиента, особенно тех ,которые в сериале снимаются? У нас даже иммигранты своих собачек к ветам таскают по малейшему и без малейшего повода, а клиенты Cesar Millan не бедные люди, у их собак веты персональные...

Тем не менее, можно воспитать даже серьезную собаку без пенделей, и получить вполне адекватную и безопасную для обшества любимицу:
мой последний доберман был доминантом, с ним было ОЧЕН" сложно в первые месяцы, мой муж даже не хотел оставлять его... мои взрослые сыновья не могли справиться с Тимой даже ,когда он был шенком ... я знаю, что попади он в другие руки, стал бы агрессором, третируюшим семью... у меня он был милашкой, и даже на взгляд новичка избалованным, но он четко знал свое место...при етом я ни разу в жизни его не ударила, никогда не кричала... и многое ему позволяла ради СВОЕГО удовольствия...
Моя первая доберманша , сдавшая все возможные в те годы службы и выполнявшая все команды на лету, была агрессором, иногда третируюшим женшин в семье... если она садилась на охрану тапка ( ей надо было работать 24 часа в день и так она себя развлекала ), то мимо ни я , ни бабушка, ни мама пройти не могли... снимал ее с охраны папа... она была очень жесткой собакой даже для добермана, еe бы ,конечно, в руки спорстмена, достигли бы больших результатов, но ,мне 16-летней тогда девочке под силу было только на примитивные дрессировки с ней ходить, да на лыжах и санках гонять...

И действительно, каждый случай индивидуален, поведение собаки зависит от многих факторов ... Кстати сам Cesar Millan в своих книгах никаких революций не устраивает, все, как и обычно... его сериалы по КОРРЕКЦИИ ( не дрессировке) даже при использовании жестких методов помогают понять владельцам, что собаку нужно и должно пробовать исправить...

P.S. согласна, что мелкие бывают отвратительными созданиями, мне один той пудель в груминге так руку прокусил, что с температурой лежала... НО тут укус и все... а крупнaя агрессивная собака может нанести такую травму, человек на всю жизнь инвалидом останется или вообше лишить жизни...

[Aikenka]

ей не понравилось то,что вы ее прогоняете например с дивана из-под стола и т.д. и зарычала на вас, ЧТО вы будете делать?Только честно.

Что вкладывается в слова "вы прогоняете" ? Вы психологически вроде как наезжаете на неё, типа: а ну ка уйди отсюда!
Так??
Если так, то это просто не нужно делать, этим вы выстраиваете модель поведения что тот кто старше, больше и сильнее - тот наехал и силой отбил то, что было у собаки. Т.е. тренируете у собаки конфликтную модель поведения - она пытается отстоять то, что имеет.
Зачем создавать конфликт там, где без него легко обойтись? Просто подзовите собаку командой ко мне или отправьте с дивана командой место на её лежанку. И дайте вкусняху за выполнение. И потискайте - какая она молодец. И предложите поиграть игрушкой - вариантов поощрения много.
Если собака не знает команд - учите её им. Только не в этих ситуациях, усугубляя конфликт ещё и требованием чего-то непонятного ей в данное время, а отдельно.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Зачем создавать конфликт там, где без него легко обойтись? Просто подзовите собаку командой ко мне или отправьте с дивана командой место на её лежанку. И дайте вкусняху за выполнение. И потискайте - какая она молодец. И предложите поиграть игрушкой - вариантов поощрения много.
Если собака не знает команд - учите её им. Только не в этих ситуациях, усугубляя конфликт ещё и требованием чего-то непонятного ей в данное время, а отдельно.

Aikenka,
золотые слова! Самая типичная ошибка идти на конфликт, обычно еше в шенках приучают к конфликтам, потом собака вырастает, чувствует свою силу и начинает владельца сама "пробовать" на конфликт, вот тут ети конфликты обычно и разрешаются не в пользу хозяина... Разбалансируют психику, разрушат нормальный контакт, потом плакать начинают...

На отвлечение многим владельцам неинтересно, он же владелец, царь природы...

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от emerei
EGOR, ты дрессировщик с большим стажем. Ты выдрессировала много собак. Но скажи пожалуйста, ты абсолютно уверена, что собаки, к которым ты приложила руки (в смысле обучения, а не в прямом), все поняли, все выучили и с владельцами проблем у них не возникало? Или все-таки бывают случаи, когда собака ведет себя с дрессировщиком ТАК, а с хозяином иначе?

Вопрос не мне но хочется ответить :)
Чтобы после дрессировки собаки у специалиста не было проблемы с собакой у владельца, нужно соблюсти два правила:
Учить собаку почти так же, как это бы делал сам владелец. Т.е. медленно, ласково, нежно. Но как дрессировщик - упорно и целенаправленно :)
И учить хозяина , как он должен себя вести и что должен требовать от собаки. :)
Если хозяин хочет научиться - у него получится!

[EGOR]

Aikenka, под всеми твоими постами выше подпишусь на все 100% !! Почему то сторонники метода "уговоров" считают, что те, кто принимает во внимание стайную психологию и иерархию собаки не думают головой вообще... Странное заблуждение... Просто сторонники теории "собаку считать собакой, а не человеком" и относятся к ней как к собаке (со всеми вытекающими), а сторонники "уговоров" относятся к своим подопечным как к капризным детям. Вот поэтому и расхождения в методах дрессировки...

[Максим]

ZoSo,
СПАСИБО за книгу!