Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 2.00. Опции просмотра
Старый 25.12.2016, 21:34   #331
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 538
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

[QUOTE=Наталия Дмитриева;1541832]
Цитата:
Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была?
и у меня лично и у моих друзей ,с которыми мы гуляли постоянно вместе в парке,да.
Цитата:
Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию!
Без агрессии нет ЗКС...значит мы обсуждаем что-то другое....расшифрую...ЗАЩИТН -КАРАУЛЬНАЯ...защищать и караулить....без агрессии???
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Юлия Корж за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (25.12.2016), Татьяна Шершова (26.12.2016)
Старый 25.12.2016, 22:21   #332
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталия Дмитриева Посмотреть сообщение
Именно так.

А что было в кооментах того, что Вы видели? Какую ЗКС работала собака?
спортом они занимались, считали что никакой злобы у собаки небыло.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 22:24   #333
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mili Посмотреть сообщение
А как на счет рабочих качеств охотничьих собак? Может ли пудель развить такие качества? Может ли он охотится? И как? Может ли он гнать зайца, вести белку, ходить на кабана)), поднимать или приносить дичь?
Развить может. До уровня борзой-лайки-ягда? Нет.
Гнать зайца - может, взять - нет.
Вести белку для развлекух - еще как. Сходите к Блисс Трайнам, у них видео чудесные. Для охоты - нет, ему надоест раньше, вокруг кроме белок еще столько всего
Ходить на кабана ни один вменяемый владелец своему пуделю не даст.

Приносить дичь может. И приносит. Поднимать? Пудель - ретривер изначально, а не легавая или спаниель.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)


Последний раз редактировалось wild rose country; 25.12.2016 в 22:28.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 22:26   #334
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталия Дмитриева Посмотреть сообщение
Пример далматина считаю неудачным. Из всех знакомых мне далматинов, а их несколько штук, адекватным был только один. Остальные шваркались и без занятий по ЗКС.
Вы можете считать этот пример каким угодно, безусловно это ваше право.
Однако он не становится от этого неактуальным. Ибо это есть и нередко. И все кто "в теме" ЗКС об этом знают (что такое возможно).
Я тоже имела несколько знакомых далматинов, общалась с парой десятков примерно. Только один был придурком, остальные весьма себе нормальные собачки.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 22:30   #335
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

wild rose country, а уточку! Уточку им можно! Если очень нужно :-)))
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 22:37   #336
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Корж Посмотреть сообщение
если Вы считаете позитивом бросание собаки на рукав ,на забор и игры в охрану...Я в таком времяпровождении с пуделем позитива не вижу...

Весь мир сошелся на ЛБ?....Еще раз скажу мне лично параллельно чем и кто занимается со своей собакой ...если эти занятия проходят вне породного форума...Но на породном форуме пропагандировать кусачки с пуделем неправильно....Пошли по 3 кругу...Как еще донести человеку, никогда не держащему большого пуделя, что не свойственно нормальному пуделю кидаться на человека...никак -ни в игре ,не в драке...залезать на ручки свойственно,целовалки-обнималки ,игрули с мячиком свойственно...кусать неправильно...
Читайте внимательнее - написано было о позитивных рассказах ЛЮДЕЙ.
А то, что их рассказы, фоторепортажи о своих поездках, совместных прогулках с большими компаними пуделей и их владельцев просто лучатся позитивм и удовольствием от жизни, от общения сиприродой, со своими собаками,
в отличие от раздражённых постов их неутомимых хулителей,
отрицать бессмысленно.
А если кого-то они разлражают, то причину этого раздражения им надо искать в себе.

Вам вот кже и зоопсихолог, имевший возможность лично пообщаться с их собаками писал - нет у них НИКАКИХ проблем - ни с психикой, ни с поведением..

Но хору "пропагандиистов" плевать на мнения специалистов, если они опровергают "либретто",- ведь просто закрыв глаза и уши, можно просто "наддать" погромче "Позоррррр!" -
и перекричать - хором-то! - не приводя при этом ни одного фактав подтвержение вымышленной соавторами-либреттистами фабулы.
Зачем?
Главное громче и дружней кричать:
Позоррррр джунглям!!!!!
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение

позор

.............
............
.
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 25.12.2016 в 22:47. Причина: телефонные опечатки, всё равно не все,
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 22:39   #337
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Aikenka, так утку собакой подымать не надо. Поднимают боровую и болотную дичь.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 22:55   #338
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
wild rose country, вот Ваш пост № 284....

Мне кажется, что увлекшись яркими образами тех пользователей, Вы как-то главное упустили - ради чего я вообще дала эту ссылку....

А главное там (для меня) - вот то, что стоит у Вас же в подписи:


Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, зоотехники, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.

И вот, плиз, небольшая подборочка мнений о "рабочих пуделях":

Стартпост: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...61&postcount=1

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=359
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=387
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=390

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5510

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5529
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5536
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5552

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5562
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5567
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5570

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5644
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5657
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5873
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5894

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5953
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5990
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5996
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12621
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12777

============================

И отдельно из цитат выделю:

* По поводу "работы на имидж породы". Выщеренный пудель - ни грамма не работает на имидж породы.
* Если, как говорит артемон, ее собака "рычит на рукаве от удовольствия", то это ПОРОДНЫЙ БРАК. Это НЕ пудель. ВНУТРИ. В мозгах НЕ пудель.
Вот и остается от породы только внешность. Пшик...без содержания.
* Злобный, кусающийся пудель, в любой ситуации - отвратительное противоестественное явление.

Разве это не один к одному то, что неоднократно писалось большинством и на нашем породном форуме? За исключением буквально нескольких человек.

Я бы предпочла не развивать дальше эту "кусючую" тему. Для любителей подобных занятий с пуделем на форуме есть аж две "специализированных" ветки.

PS^ Ну, и ещё раз - матчасть.



- в проекции на название ветки: Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

Забавно ведь, правда? ;))) Упорно идти пИпИрёк стандарта породы.

И снова матчасть.
С сайта Российской кинологической федерации:
Пудель НЕ допускается ни к испытаниям-соревнованиям по ЗКС, ни к сдаче пастушьего тестирования и участия в пастушьих испытаниях-соревнованиях в системе РКФ.

А "игровое ЗКС" - это от лукаваго. Действительно, 'светская бессмыслица во фраке' (с).

PS^ Toy Art прошу не беспокоиться - ответов не будет.
Боже!
Это ж сколько времени-то надо было убить на это.....
На благое бы дело...

Не, Вы чтр, смеётесь, у меня нет столько лишнего времени, , чтоб на это не то, чтоб ответить, а даже просто прочитать.
Кто домом и собаккми-то заниматься будет?
Ушла потрясенной. :
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
ekvador (25.12.2016)
Старый 25.12.2016, 23:01   #339
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Читайте внимательнее - написано было о позитивных рассказах ЛЮДЕЙ.
А то, что их рассказы, фоторепортажи о своих поездках, совместных прогулках с большими компаними пуделей и их владельцев просто лучатся позитивм и удовольствием от жизни, от общения сиприродой, со своими собаками,
в отличие от раздражённых постов их неутомимых хулителей,
отрицать бессмысленно.
А если кого-то они разлражают, то причину этого раздражения им надо искать в себе.

Вам вот кже и зоопсихолог, имевший возможность лично пообщаться с их собаками писал - нет у них НИКАКИХ проблем - ни с психикой, ни с поведением..

Но хору "пропагандиистов" плевать на мнения специалистов, если они опровергают "либретто",- ведь просто закрыв глаза и уши, можно просто "наддать" погромче "Позоррррр!" -
и перекричать - хором-то! - не приводя при этом ни одного фактав подтвержение вымышленной соавторами-либреттистами фабулы.
Зачем?
Главное громче и дружней кричать:
Позоррррр джунглям!!!!!
Яфигеюдорогаяредакция! Это ж надо так вывернуть! Кто их тут хулил за получение удовольствий от жизни на прогулках-то? Наоборот, писали: "Я хочу быть вашей собакой", глядя на все прогулочные фотки.

И, да. Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец! Давайте уж как на песике: Критерии, дипломы и сертификаты того зоопсихолога-специалиста - в студию!!
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (26.12.2016), Юлия Корж (26.12.2016)
Старый 25.12.2016, 23:03   #340
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Боже!
Это ж сколько времени-то надо было убить на это.....
На благое бы дело...

Не, Вы чтр, смеётесь, у меня нет столько лишнего времени, , чтоб на это не то, чтоб ответить, а даже просто прочитать.
Кто домом и собаккми-то заниматься будет?
Ушла потрясенной. :
И... это... говорите... вы???
Я еще потрясеннее!
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (26.12.2016), Татьяна Шершова (26.12.2016), Юлия Корж (26.12.2016)
Старый 25.12.2016, 23:03   #341
Mili вне форума
Mili
Советник
 
Аватар для Mili
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 174
Получено благодарностей: 269 в 105 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Развить может.
Ходить на кабана ни один вменяемый владелец своему пуделю не даст.
.
Ну про кабана -то шутка была. А наш однажды косулю погнал, но она в лес ушла, и мы его обратно отозвали. Но ему очень понравилось. Интересно, это для него охота была или пастьба?
И все наши собаки обожали играть в прятки, вернее искать. Они с таким азартом бегали в поисках и с таким восторгом находили, были просто без ума от счастья. Но вот в остроте нюха я как-то глубоко сомневаюсь.. Хотя ,из истории ,пудель вроде использовался для поиска подземного гриба трюфеля. ..
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 23:15   #342
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
И, да. Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец! Давайте уж как на песике: Критерии, дипломы и сертификаты того зоопсихолога-специалиста - в студию!!
Зоопсихолог тот, это я. Дипломы, выписку из трудовой книжки,
а также список научных трудов представить? Легко!

И еще раз подтверждаю. Я имела счастье общаться с Нестором и прочими собаками ЛБ. Они мне очень понравились. И занятия ЗКС ничуть не сказалось на их характерах

Я не в коей мере не являюсь сторонником ЗКС, да и вообще, не люблю площадочную дрессировку. Но эти конкретные собаки мне нравятся.
И развития охотничьих качеств у пуделя тоже совсем не приветствую.


Последний раз редактировалось МНС; 25.12.2016 в 23:38.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Toy Art (28.12.2016), Алиса (27.12.2016), Наталия Дмитриева (26.12.2016), Прасковья (26.12.2016)
Старый 25.12.2016, 23:15   #343
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Mili, для него это было жгучее любопытство, и "ура-давай-побегаем". Ту же таксу фиг бы вы отозвали, ягда - тем более. Вот он - пудель: желание хозяина - закон :)

Я в Канадах потому охотничьих и не завожу, потому что зверья здесь полно везде. Медведей и дикобразов в том числе. И мы много ходим в походы. Я должна быть уверенной, что смогу отозвать собаку и контролировать ситуацию железно, и что собака не отправится в самоволку. Хотя по таксам скучаю ужасно.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 23:42   #344
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МНС Посмотреть сообщение
И еще раз подтверждаю. Я имела счастье общаться с Нестором и прочими собаками ЛБ. Они мне очень понравились. И занятия ЗКС ничуть не сказалось на их характерах
С точки зрения биологии популяций, а не с "нравится-не-нравится, ЛБ-не-ЛБ": Насколько репрезентативной вы считаете данную выборку характеров для оценки влияния ЗКС на породу Стандартный Пудель в целом? Ну, хотя бы на российское поголовье. Даете ли вы на основе этой выборки гарантии, что другие представители породы и в других руках вам тоже после ЗКС понравятся?

Повторю по тысячесотому разу: мне, лично, плевать, чем приватно занимаются со своими собаками ЛБ. Мне не плевать, что они агрессивно рекламируют АНТИПОРОДНОЕ поведение пуделя, и стараются убедить новичков, что это нормально и так и должно быть.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (26.12.2016), Newsja (26.12.2016), Юлия Корж (26.12.2016)
Старый 25.12.2016, 23:54   #345
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
С точки зрения биологии популяций, а не с "нравится-не-нравится, ЛБ-не-ЛБ": Насколько репрезентативной вы считаете данную выборку характеров для оценки влияния ЗКС на породу Стандартный Пудель в целом? Ну, хотя бы на российское поголовье. Даете ли вы на основе этой выборки гарантии, что другие представители породы и в других руках вам тоже после ЗКС понравятся?
Я никаких глобальных выводов не делаю, но собаки ЛБ мне нравятся. И более ничего. Мне в принципе не нравится агрессивный тон одной репрезентативной выборки форумчан по отношению к другой репрезентативной выборке! А что касается характеров больших пуделей, то мне нравятся далеко не все, независимо от их дрессированности. И об этом нужно было бы думать....

Но больше участвовать в этих разборках я не намерена. Форумы не то место, где можно кого-то в чем-то убедить. Успехов Вам......И неспокойной ночи!


Последний раз редактировалось МНС; 26.12.2016 в 00:04.
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Алиса (27.12.2016), Наталия Дмитриева (26.12.2016), Прасковья (26.12.2016)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot