"О документах РКФ, вопросы и ответы"

[Fiona]

как страшно жить (с)


))))

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Конечно, чем меньше хороших собак, тем они дороже. И чем меньше вязок на выгодных для владельцев сук условиях, тем дороже оплата за вязки кобелей. Тут спору нет. Со всем этим можно согласиться, да только ограничение числа вязок и используемых кобелей для породы не даст ничего хорошего, кроме уменьшения плембазы. А не во всех разновидностях она такая уж большая. И в конечном счете собак будет все равно столько, сколько продиктовано спросом, но вот какого они будут качества?

В общеи согласна.
Сколько пород уже прошло через это "игольное ушко" сужения ген-пула!
Ничего хорошего для пород это не принесло.
Скорее - наоборот : "десять помётов в год на страну"= вырождение породы почти гарантированное...,(((

Но при этом: редкость породы и малое количество пометов вовсе не гарантирует их высокую стоимость.

Сообщение от хризантема

У нас уже предложение превышает спрос, сколько пометов сидит.
Если сделать еще более доступными "ходовых" производителей, вязок будет еще больше.

Не надо считать заводчиков умственно отсталыми.
Не мало пород прошло и через огромные "всплески" рождаемости.
Но как только мода проходит, популярность снижается, спрос падает, "массовое производство всего-мало-мальски-подходящего-под-описание" тут же сворачивается, - сидеть с помётами на руках желающих мало.

Сообщение от Прасковья

Мне кажется, на качестве это вряд ли скажется к худшему, если хорошие кобели будут более доступны для ПОДХОДЯЩИХ сук. А с неподходящими просто не надо вязать своих кобелей ни за какие деньги.

ППКС.

А с другой стороны - каждый владелец кобеля имеет полное право "выкатывать" абсолютно любой "ценник": у владельца суки тоже есть право "походить по базару")))))))

Возможна ведь и ситуация, "зарисованная" в "ФормулеЛюбви": "Стоить-то оно может и стоит, так ведь никто ж у Вас его не покупает. У Вас же совсем никудышнее сено. Разве что горит хорошо."

[Magic Mist]

Прочла тему дома, в автономном режиме.

Есть что сказать и мне, но нет времени написать личные соображения по данному сабжу(((

По той же причине - мало свободного времени не стану отвечать "самому культурной, самой воспитанной и самой корректной форумчанке", вообще нет никакого желания время тратить, и так всем все понятно.

***

Но вот один момент я не могу не прокомментировать. Вот это -

Сообщение от Прасковья

И я знаю много других заводчиков в рыжей миниатюре, которые искренне рады поделиться своими кровями, большое спасибо им. Общение с ними вдохновляет и делает жизнь намного интереснее.

Золотые слова. ИМХО.

Именно в этой окрасной разновидности мне встретилось наибольшее количество заводчиков, которые на самом деле рады поделиться - личным опытом, знаниями, соображениями.

Может так вышло случайно, но - на моем пути именно заводчики рыжей миниатюры встречались - наиболее открытые, вполне охотно делящиеся знаниями, в большой степени адекватно оценивающие личное и чужое поголовье. Именно заводчики рыжей миниатюры наиболее часто готовы к обсуждению каких-либо проблем в некулуарном режиме.

Возможно, именно эти обстоятельства и привели к тому, что рыжие миники в итоге стали моей профилирующей разновидностью, ведь именно по этой разновидности я могла получать наиболее достоверную информацию, что и позволило мне вести достаточно успешное разведение линии на протяжении 5, 6 и более поколений.

В других мелких разновидностях на мой интерес я получала в ответ чаще всего отговорки (как вариант - отмалчивание с умным загадочным лицом), либо иногда вообще - откровенное враньё((

Я знакома только с тремя столичными заводчиками (в данное время занимаются мелкой классикой), которые свободно общаются, без всякого элитарного высокомерия - не делают "умный загадочный вид" - а просто делятся достаточно свободно, без выпытывания своими знаниями и опытом... Которые у них на самом деле - ЕСТЬ. Им есть чем делится и они - делают это.

А делать умный вид и молчать... Это ведь - два варианта на выбор.
Или человек на самом деле не сильно понимает в вопросе, или понимает, но... молчит - хочет посмотреть как ты - не зная о важном - наделаешь ошибок, причем не исключено, что - фатальных.

Отдельной строкой обязательно отмечу заводчиков и владельцев больших пуделей - в их среде я также часто встречала заинтересованных породой в целом, готовых к открытому обсуждению людей.

Всё это - мой личный опыт, на общую статистику ни разу не претендую.

Большое спасибо всем тем, кто потратил на меня свое личное время, отвечал на мои вопросы, давал разнообразные советы!!! Не стану писать конкретные имена, уверена - те, кого я благодарю сами понимают о ком я написала.

Я очень-очень благодарна всем, кто делился и продолжает делиться своим опытом, идеями - в свою же очередь я ощущаю себя "в некотором роде обязанной" помогать по мере сил и знаний всем тем, кто обращается ко мне за советом, отвечать всем, кто спрашивает об известных мне вещах.

***

По вязкам же и расчёту за оные у меня много есть интересных историй... И соображения разные - есть.

Времени долго писать нет... А кратко это я описать не сумею.

[Toy Art]

... и так тоже бывает:

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=41674&page=45

[Toy Art]

И вот ещё мнение из того же обсужденияя:

Сообщение от прохожий2707

... если владелец хоть раз кому-то когда-то предоставит копию род ухи своей собаки и копию своего паспорта, а потом узнает, что по ним, подделав его подпись, кто-то оформит акт вязки, договор аренды и т.п., то обращаться в РКФ бесполезно? Они отправят в суд/сад/лесом? Т.е. нарушитель (клуб, питомник, заводчик) останется безнаказанным? На фига тогда мне РКФ? (На фига родня такая? Лучше буду сиротой)

[negniyangel]

Уважаемый Модератор Форума Все О Пуделе, т.к. тема о вязке закрыта мне пришлось просто скопировать Ваш пост, чтобы ответить на Ваш вопрос.

""Вводила в заблуждение чем? Тем, что на сайте написано Питомник? А как это еще можно назвать? Приставка? Как пишут другие? Те, у кого рождаются щенки, но они НЕ Питомник, а имеют только Приставку?""

То, что НЕ является официально ПИТОМНИКОМ (право самостоятельной плем.работы с собственным клеймом и правом самостоятельной актировки помётов) , называется ПЛЕМ,ЗАВОДОМ.
Владелец плем.завода НЕ имеет права на совершенно самостоятельную плем.деятельность: актировку, клеймение и оформление помётов, и делать это ДОЛЖЕН через клуб со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Так что никакой ложной информации со стороны donna- anna лично я не нахожу.

[Lika-MV]

negniyangel, термин "племзавод" используется только на Украине. В России есть 2 вида племенной деятельности - это питомник и заводская приставка. Даже если владелец приставки оформляет свои помёты через клуб, он называется у нас заводчиком, т.к. его фамилия стоит в родословных выпускаемых им щенков. Соответственно у нас нет понятия "заводские собаки", если собаки имеют одну приставку, то их причисляют к одному питомнику, никто в тонкости оформления бумаг обычно не вдаётся. И ничего, принижающего достоинство заводчика, я не вижу в том, что он имеет просто приставку, всё равно собаки под его именем и под его "маркой". Рядовым покупателям тем более до этого никакого дела нет. Поэтому основная масса заводчиков пишет на своих сайтах "питомник" без всякого желания кого-то ввести в заблуждение, не помню, чтобы вообще видела у кого-то на главной странице слова "Заводская приставка такая-то занимается разведением таких-то пуделей"))) Что касается владельцев кобелей, то они вообще никому не должны и не обязаны. У них может не быть ни питомника, ни "завода", только классный кобель и всё. Поэтому какое отношение имеет клуб к владельцу кобеля я, честно говоря, совсем не понимаю. Причём здесь клуб, что он там должен был подписать и что удостоверить?
Прошу прощения, что пишу в модераторской ветке, если модераторы сочтут нужным, то перенесут эти разговоры куда следует, я надеюсь.

[negniyangel]

Сообщение от Lika-MV

negniyangel, термин "племзавод" используется только на Украине.

И правильно используется. Потому что заводская приставка - это ещё НЕ питомник в прямом смысле понимания этого определения.
Ну это уж если начать пристрастно разбираться во "лжи" со стороны donna- anna. И совсем закрыть глаза на ложь со стороны Ермаковой.
По поводу вязок кобелей - спасибо, мне на этот вопрос уже ответили в теме.
НО! Как фиксируется вязка приехавшей суки и что должен дать владелец кобеля, подтверждая состоявшуюся вязку?

[Serenada]

negniyangel,
насколько я понимаю, приезд суки фиксируется только в акте вязки, и кроме подписей владельцев кобеля и суки больше ничего нет.

[Roza]

Разделяю точку зрения...

"Если человек не понимает разницы между питомником и заводской приставкой... Значит, он вообще не собачник. ))) Для меня - есть разница. Она не принципиальная, конечно, чисто формальная. Но как кто-то сказал в теме: это же круче - назвать себя питомником... ))) Если бы не было разницы, то не было бы и смысла их разделять - питомник и приставку))).
... А справедливость - она у каждого своя. У кого -то в том, чтобы говорить правду, а у кого-то - эту правду прятать. Вот и все."

[Toy Art]

Сообщение от negniyangel

И правильно используется. Потому что заводская приставка - это ещё НЕ питомник в прямом смысле понимания этого определения.

В то же время - ни для кого не секрет, что некоторые очень известные "питомники" с большим стажем "по бумагам" оформлены именно как приставки!!
От этого авторитет их никак не страдает.

[negniyangel]

Сообщение от Serenada

negniyangel,
насколько я понимаю, приезд суки фиксируется только в акте вязки, и кроме подписей владельцев кобеля и суки больше ничего нет.

И копия паспорта владельца кобеля. Раньше была марка. В Украине и сейчас марки.
В ситуации с Ниццей, на сколько я поняла, ничего этого нет.

Сообщение от Toy Art

От этого авторитет их никак не страдает.

Правильно!
Потому что авторитет зарабатывается не по бумагам, а на деле.
Можно иметь прекрасных собак с шикарными родословными, но авторитет ЗАВОДЧИКА складывается из его личного честного и порядочного отношения к разведению.

[Magic Mist]

Сообщение от Roza

"Если человек не понимает разницы между питомником и заводской приставкой... Значит, он вообще не собачник. )))

Значит тут многие - не собачники. Для вас.

Я совершенно искренне и на законных основаниях считаю, что у меня именно ПИТОМНИК пуделей, хотя абсолютно все мои помёты были оформленны - через клуб.

И если кого-то пожелает обвинить меня во лжи (что, мол, я вру про то, что у меня - питомник) - то совершенно искренне и на вполне законных основаниях я обвиню его в - клевете. И буду права.

Сообщение от Roza

Но как кто-то сказал в теме: это же круче - назвать себя питомником... ))) Если бы не было разницы, то не было бы и смысла их разделять - питомник и приставку))).

Для FCI все разделения от РКФ не действительны - любое зарегистрированнное в FCI название является названием питомника. А регистрация питомников происходит именно в FCI.

Сообщение от Toy Art

В то же время - ни для кого не секрет, что некоторые очень известные "питомники" с большим стажем "по бумагам" оформлены именно как приставки!!
От этого авторитет их никак не страдает.

А с чего бы - страдать авторитету?

Какая вообще разница, клеймит-оформляет ли заводчик щенков в клубе или самостоятельно? Неужели теперь именно это является мерилом качественности разводимого поголовья?

РКФ у нас многие положения FCI трактует черезмерно вольно, к примеру одним из первейщих и основных постулатов FCI является так называемое "прямое членство" (запрет на многоярусное посредничество) и само наличие четырех промежуточных инстанций-федераций является грубым нарушением со стороны РКФ. Означена эта проблема была FCI еще лет 10 назад, и что? Воз и ныне там.

Разделение на "питомник" и "заводскую приставку" в бумагах, выдаваемых РКФ просто очередная "местечковая" выдумка и нарушение.

Повторю, на всякий случай.

Регистрация всех ПИТОМНИКОВ происходит именно в FCI, РКФ просто выступает посредником. Для FCI все зарегистрированные, в том числе и через посредничество РКФ, питомники (заводские приставки) - просто - ПИТОМНИКИ.

[Magic Mist]

Сообщение от Dikovinka

Модератор Форума Все О Пуделе, пока я жила в России у меня тоже точно такой же документ бы, и у меня была зарегистрирована ПРИСТАВКА в России, а не питомник и я тоже не могла самостоятельно регистрировать пометы, регистрировала только через клуб. А вот в Италии у меня по этому документу зарегистрировали ПИТОМНИК (с самостоятельным регистрированием пометов). То есть, я хочу сказать, имеет ли заводчик право на самостоятельную деятельность может сказать только РКФ, поскольку и у заводчиков питомников, и у заводчиков завод. приставок идентичный документ, а вот права у них разные.

Вот прямой пример.

В Италии документ РКФ на "якобы "просто заводскую приставку" оказался вполне годным для обычного питомника FCI.

[Toy Art]

Интересно - как оплачиваются в Европе "приставки-питомники"?
Ведь для РКФ разница существенная - не только в плем.книге и номере клейма, а - и в финансовом плане.