Интернет-магазины. Заказал-получил. За и против кормления натуралкой.

[JASMIN]

Hanstvo, соглашусь на все 100, вот если по моим судить то они от натуралки просто балдеют, сушняк едят только потому, что другого нет. Я пробовала 2 месяца кормить только натуралкой - супер, но финансы сказали нет ... Вот судорожно ломаю голову над тем, как мне свалить в деревню и заработать денюг, чтобы кормить своих натуралкой, а сушняк, так на всякий случай ... Про зубы нечего и говорить, следи не следи за ними в 7 лет уже парадонтоз, помню мы Леди привели на выставку в 9 лет, у нее был только что последний помет, всегда 10 штук, так нам судья не поверила, что ей 9 лет и щенки, сказала зубная система как у 4-5-летней собаки, она коленку коровью съедала за один день без остатка. А вот Блек был из Америки и наверное там корм, ну не знаю в 70-х был уже сушняк в Америке или нет, я думаю чего-то уже было, зубки у него были похуже, правда у нас ел натуралку, потому и зубки поправились. Кормили как все тогда - овсянка с мясом и овощами иногда рыба, творог, раст. масло и сами делали мин. подкормку, на десерт сахарные косточки и было все просто класс! Или каша дружба рис, гречка, овес, остальное по списку. И да, я не даром говорю овес, а не геркулес, это был именно овес, цельное зерно со шкуркой.

То, что предлагает Наталия Дмитриева, не совсем верно - кормить только субпродуктами и рубцом неправильно ... я согласна, что каши, как таковые, не совсем то, в идеале это должно быть зерно молочной спелости или проросшее ... но это финансы скажут привет, в идеале проращивать самим, то что в рубце, это для пищеварения, для того, чтобы кишечник работал правильно, как энергия и питательность это мало что дает, сами субпродукты, как таковые, печень, почки, сердце - во первых это все должно быть вареное и соответственно теряется часть питательных веществ и витаминов и потом там совсем другое мясо, там не та мышца, про легкое и не говорю, это воздух! Очень хорошо обрезь, но просто мясо, как таковое, должно быть обязательно! Короче оно должно быть разнообразным и мясо, как таковое, должно занимать равноценное место, а рубец на каждый день вообще не есть хорошо. Обязательно должны быть в рационе овощи и фрукты, творог, кефирчик и зерновые, уж в каком виде вы будете их давать в виде каш или проросшее ваше дело - очень хороши вот эти хлопья "Четвероногий Гурман" или "Зоогурман", раст. масло и мин. добавки. Ну ессно не забывайте и про баранину, нежирную свинину (ВАРЕНУЮ!), совсем немножко и про птицу - идеально индюшатина. Ну и сахарные косточки, ушки, калтыки и т.д. и т.п. на десерт.

В идеале вот так - если у вас одна, две собы, то в идеале кормить их так. А если у вас питомник???!!! ... Вот тут и сама проблема и дорого и хлопотно, для питомников хороша система БАРФ, вот только я туда бы добавила немного просто мяса, чистого мяса, а то там слишком много субпродуктов и костей, ну и проросшее зерно и про творог не забывала.

Я просто сплю и вижу, когда перейду на вот такое кормление.

JASMIN добавил(а) [date]1253605644[/date]:

Мне кажется, вот это все надо перенести в тему про то, кого и как кормим.

[Наталия Дмитриева]

Ну, да! Я открывала эту тему на предмет интернет магазинов, кто где заказывает или хочет заказать, но не знает где. А получилась вон какая дискуссия! Но, хоть и не по теме, всё равно, интересно!

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1253612044[/date]:

То, что предлагает Наталия Дмитриева, не совсем верно - кормить только субпродуктами и рубцом неправильно

Марина, Вы о чём? Я этого не предлагаю! Прочтите внимательно тему! Я просто делаю акцент на тех или иных продуктах, только и всего.

А если у вас питомник???!!! ... Вот тут и сама проблема и дорого и хлопотно

Прочтя эту фразу, я вспомнила супругов Округиных, Маргариту Николаевну и Владислава Александровича. Те кто когда то работал во МГОЛСе должны, наверное, их помнить. Они были дожатники. Но, помимо догов у них были и другие собаки :пуделюшка (Сюзанна Фант), японский хин и ещё кто то. Так вот, когда я попала к ним в дом, то мне там показали огромную морозильную камеру и там слоями были уложены упаковки с мясом и костями для собак. У нас пол района собачников покупали мясо у Округиных.
Это я вот к чему. Если есть морозильная камера, то питомник может заключить договор с мясокомбинатом на поставку нужного товара за наличный расчёт. Часть мяса оставляется для питомника, а вторая часть продаётся с наценкой. Таким образом компенсируются затраты на своих собак.

[Hanstvo]

Наталия Дмитриева, думаете, делить тему? Я могу разделить, но боюсь что эта маленькая дискуссия потеряется в огромной теме про "чем мы кормим собак". Что будем делать?

И да - я все еще ищу кого-то на юге Москвы для объединения усилий по закупке натуралки. Самой две коробки еды сунуть некуда - морозилка не сказать что очень уж велика.

Hanstvo добавил(а) [date]1253614844[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
миллионы собак сегодсня едят сухои корм ( качественный имею в виду ) и живут долго и счастливо и каки шикарные и шерстьи настроение ... зачем изобретать велосипед ? я понимаю побаловать собаку натуралкой, но придумыватьрацион ... и потом, как быть, если собака часто ездиет ? с собой холодильник возить ?

Миллионы детей сегодня растут на молочных смесях, пюре из банок и соках из пакетов. А миллионы взрослых питаются слишком жирной и соленой едой в фастфудах на регулярной основе. Миллиарды людей потребляют колбасу и сосиски, считая что это - из мяса. И кормят этим своих детей. Маленьких. Это одна из неотъемлемых составляющех современной жизни с ее бешеным ритмом - нам некогда готовить даже для собственных детей в возрасте до года.

Между тем ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ дипломированные диетологи и специалисты по питанию все еще уверяют - самая полезная еда для людей та, которая подвергалась минимальному числу операций по переработке и обработке. То есть кусок мяса полезнее фарша, фарш полезнее магазинно изготовленных и обвалянных в панировке котлет, магазинные котлеты лучше хороших сосисок, хорошие сосиски лучше плохих сосисок. И только плохие сосиски - адское зло.

Каша из цельной крупы лучше каши из обработанной паром крупы. Пропаренные зерна лучше каш быстрого приготовления в хлопьях с сахаром и сушеными ягодами.

И так далее.

Мы едим слишком много нездоровой пищи, в которой полно сахара, соли и жиров. И это не вопрос "лучше", это вопрос "удобнее и быстрее". То же самое и с сушняком. Сушка, даже самая хорошая - вопрос быстроты, удобства (для нас!), чистоты в доме и сбережения шерсти (о ужас, живая собака своим ртом обмусолила шерсть на ушах, давайте лишим ее всего, кроме сушки). Да, когда собак в доме много, разновозрастных, есть щенки, питомник - сушняк это удобно. Не нужно большого холодильника, не нужно эпопеи с готовкой, взвешиванием порций, отслеживанием чтобы никто ни у кого не спер лишнюю куриную шейку. Не нужно думать - свежая ли каша у собак, или подкисла. Нужно просто мерным стаканом рассыпать комбикорм и не думать.

Я хорошо помню как я брала интервью у одного весьма хорошего ветврача. Лет 7 назад. Она говорила что стало очень много онкологии, в разы больше чем раньше. Я спросила, не связано ли это с массовым переходом на кормление животных сухом кормом (тогда еще премиум и супре-премиум только начали внедряться в наше сознание). Она категорически отвергла вину сушняка. Виновата оказалась экология. А вот на завод по производству Педигри производители ее свозили, с группой других хороших ветврачей, и показали им "весь производственный цикл и первоклассное сырье". Этот человек свято верил в то что говорил - педигри хороший корм, я видела из чего и как его делают!

Но тем не менее, любой анализ состава этого корма сейчас говорит лишь о том, что в составе там "ухо-горло-нос-сиська-писька-хвост"...

[JASMIN]

Наталия Дмитриева, все это супер, только куда я впихну морозильник в кухню 8 метров, 6 метров коридор и одну комнату? ... Так что желание есть, а возможностей ноль!

[Mannique]

ну да, ну питаемся сосисками :) а есть ли выбор ? Даже мясо, "чистое" можно только самому выростить, овоши, фрукты тоже ... короче не знаю, мои собаки прекрасное едят и то идругое, но на сушке каки лучше в разы :)

вот мне тоже интересно, в поездку как натуралку возить ?:) вот мы как то две недели с собаками на машине по Европе катались, где брать натуралку ?:)

[JASMIN]

Mannique, ну ни кто сушняк не исключает, так сказать на погрызть и вот в таких случаях, в поездке и тому подобном. На натуралке у моих каки, даже не в 100 и не 1 000 раз лучше, а в миллион.

[Mannique]

собака , которая есть натуралку постоянно и корм как "погрызть" не будет нормально есть сушку вдруг. Будет ждать натуралку, мои собаки готовы и несколько дней ждать, например ... и чего делать в поездке ? похудеют :)))))))

[JASMIN]

Mannique, а мои едят, так как знают, если даю сушняк, значит натуралки не будет!

[Наталия Дмитриева]

Наталия Дмитриева, думаете, делить тему?

Нет,нет, что Вы! Если есть возможность оставить всё, как есть,не надо делить. Дискуссия очень даже к месту! Может в названии только что то добавить. Типа "Интернет-магазины. заказал-получил. Дискуссия на тему кормления". Может так?

Наталия Дмитриева, все это супер, только куда я впихну морозильник в кухню 8 метров, 6 метров коридор и одну комнату? ... Так что желание есть, а возможностей ноль!

Марин, вот в этом то и загвоздка! Я бы побольше всего закупила, было бы куда положить! Даже зимой на балкон - проблематично! Зимы у нас такие "сопливые" стали! Не ровён час, потечёт всё на балконе то! У Округиных морозилка в комнате стояла. Здоровая такая! Но у них три комнаты было. Они могли себе такое позволить. А тут.... Как в домике куклы Барби! Это я на всякий случай про договор с мясокомбинатом сказала. Вдруг кому то идея понравится!

вот мне тоже интересно, в поездку как натуралку возить ?

Моя знакомая рубец и лёгкое в духовке высушивает, а потом даёт. Но только это, опять таки, морока. В поездку лучше "сушку", наверное брать.

собака , которая есть натуралку постоянно и корм как "погрызть" не будет нормально есть сушку вдруг. Будет ждать натуралку, мои собаки готовы и несколько дней ждать

А мой не ждёт натуралку, если есть хочет. Пойдёт сухариками подкормится. А вот после последней гулянки - отрывается на натуралке.

[Татьяна]

Покупаю субпродукты,мясную обрезь в палатках на Птичем рынке.Прямые поставки от мясокомбината.Можно и пощупать и понюхать на предмет свежести.Работают они ежедневно.Ограничений в количестве нет.Можно и по килограмму покупать.Обычно покупаю 4-5кг всяких разностей,а дома расфасовываю по пакетикам порционным и в морозилку.Ещё покупаю,но на обычном рынке, шейки куриные или костный куриный фарш.По моим подсчетам такие корма намного дешевле обходятся,чем покупка полнорационных сухих кормов.

[ambercountry]

Татьяна, как вет очен не советую ни вам, ни кому-ибудь другому кормить собаку костным куриным фаршем, иное название - ШРОТ (в переводе с немецкого, кстати, свалка, мусор)... Дело в том что потом, при деффекации, собаки очень часто себе травмируют кишечник непереваренными мелкими осколками костей... да и кал становится светлым, сухим, он буквально крошится, что тоже не есть гут... вам, конечно же, решать, но все же, подумайте, прежде чем давать своей собаке птичий мусор..
я кормлю своих кормами, иногда могу побаловать натуралкой (каша с мясом), иногда - чистое мясо... крайне редко - творог, яйцо, кефир... в основном - кормлю кормами супер-премиум класса... в настоящий момент - акана ягненок с яблоком. мне нравится... и, что немаловажно, дешевле натуралки, да и витаминов добавлять не надо..
дешевле, я имею в виду, качественной и сбалансированной натуралки... да и удобнее.... каждому свое, в общем.....

[Татьяна]

ambercountry,куриный костный фарш использовался, как минеральная подкормка, в небольшом количестве(небольшая горсточка).Все крупные и острые кости мною выбирались.И сама собака повторно не спеша проводила повторную выборку-съедала мягкие части фарша и мелкие косточки.Ни каких проблем с кишечником не было.Давалось это отдельно от других кормов.

Ну почему вы решили,что это мусор?По-моему отличная минеральная добавка при натуральном кормлении,самое главное не переборщить в количестве,а то могут быть последствия о которых вы говорите.

[ambercountry]

Татьяна, из названия... в переводе с немецкого шрот - это свалка, мусор... отходы, называйте, как хотите... все равно, я лично бы не рискнула давать его своей собаке... да и не даю...

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от ambercountry
[B из названия... в переводе с немецкого шрот - это свалка, мусор... отходы, [/B]

ambercountry ,в немецком языке schrot это дробь,мука грубого помола,а по-русски побочные продукты при переработке химическим путем(экстракцией) семян масляничных культур.Кстати,и шроты ,и жмыхи содержат до 50% протеина с переваримость для плотоядных -70-75%.
Вот их и используют при производстве комбикормов для собак,как заменители животного протеина для удешевления продукции,особенно соевый.Его протеин по аминокислотному составу наиболее близок к животному.
И из чего изготовляется мясо-костный куриный фарш, имею представление не по- наслышке...Что еще может содежаться в нем антибиотики,гормоны..?Ну это самое страшное ,что можно предположить.(((

[ambercountry]

в нем еще могут быть когти, перья, клювы.....
а еще... Вы никогдда не видели КАК происходит деффекация и с какими воплями собаки, поевшей эту гадость?????