Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 21.01.2014, 16:04   #136
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 936
Сказал(а) спасибо: 8 497
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nailline Посмотреть сообщение
Мы когда ходили на дрессировку,задала этот вопрос инструктору,он нам ответил,что это не трусость,так как стуков,взрывов петард,она не боится и,что в силу своих размеров,это своего рода инстинкт самосохранения,не знаю на сколько он прав.
Возможно - прав.
Не видя собаку нельзя сказать точно.
А так, - да, собачка маленькая и при этом достаточно умна, чтобы трезво оценивать свои возможности и обладает здоровым инстинктом самосохранения...
Куда хуже, на мой взгляд, дело обстоит с безбашенной мелочью, которая не задумываясь лезет то целоваться, то "выяснять кто здесь главный" к незнакомым крупным собакам.
Как говАривали наши предки, "ничего не боятся только дураки"
Вспомнила интервью с дрессировщиком, который в качестве "помощников в случае чего" держал на арене несколько крупных собак, которые в течение номера просто лежали по краям арены и ничего не делали - только "следили за порядком" "на всякий пожарный", - в смысле: если вдруг хищники решат напасть на дрессировщика, собаки их "блокируют на себя" на какое-то время - чтобы человек успел выскочить из клетки...
У него спросили - почему именно "эта" порода, а не вот "та", к примеру?
Он ответил:"Те" для этого "слишком умные": если её хоть раз поранит зверь, она уже никогда не станет такой "надёжно-беззрассудной..."
Пород не называю специально.
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Toy Art за этот полезный пост:
Удалить:
nailline (21.01.2014), wild rose country (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 19:04   #137
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 852
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 521 в 852 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Ловить мышей станут только те котята, которым кошка-мать в определенный период их развития приносила полуживых зверьков. Это обучение молодняка человек и прозвал игрой в кошки-мышки! Котята практикуются в нанесении добыче смертельного укуса. У котят более раннего возраста существует табу на проявление инстинкта: иначе они могут повредить друг друга. Инстинкт «запускается» при переходе с молока на мясную пищу с помощью простого раздражителя, или релизера – мыши.
Весьма сомнительное утверждение. Если бы это было так, то у домашних кошек уже давно бы исчезла способность ловить кого бы то ни было. Да, действительно, кошка, которая в детстве не научилась наносить "смертельный укус" может быть менее успешной и не сразу научится справляться с добычей. НО, к сожалению, впервые вывезенные на дачу кошки, не имевшие никакого опыта прекрасно научаются всему: и птиц и мышей и лягушек и ящериц ловить и пожирать. И отучить их от этого невозможно. А жаль, как бы хорошо было, если вырастил котеночка на сухом корме и никакой охоты. Все белые и пушистые! Ан нет, хищники они злостные и вредят фауне по - страшному. Но, когда одолевают мыши или крысы без кошки не обойтись!
Но вообще, о смертельном укусе писал немецкий этолог Пауль Лейхаузен, и там была вполне конкретная работа, без анализа дальнейшего развития поведения.
И вообще в этой статье многое свалено в кучу!!! Наукообразно и красиво!!! Как говорится, с миру по нитке!
Но вообще охотничье поведение это весьма сложный поведенческий комплекс, сводить который просто к некому "охотничьему инстинкту" не
возможно!!!
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (21.01.2014), Gernika (21.01.2014), MISTER TWISTER22844 (30.12.2016), Toy Art (22.01.2014), ариша (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 19:29   #138
Fantik вне форума
Fantik
Гуру
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7 518
Сказал(а) спасибо: 4 341
Получено благодарностей: 5 449 в 2 200 постах
Отправить сообщение для Fantik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
Пожимают плечами, мол, симпатичная, ухода особого не требует. Вот так.
Это ключевые слова. :)))))))))))) Эх, смех сквозь слезы.. Кстати, хасок также выбирают - няшки пушистые, или то, что на волка похожи... :((((((((((((
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль

Блисс Трайн Лола
Агидель из Амурской Акварели
Блисс Трайн Шокин Бьюти
  Ответить с цитированием
За этот пост Fantik поблагодарили:
Удалить:
ариша (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 19:33   #139
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 649
Сказал(а) спасибо: 12 607
Получено благодарностей: 14 850 в 5 500 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МНС Посмотреть сообщение
Весьма сомнительное утверждение. Если бы это было так, то у домашних кошек уже давно бы исчезла способность ловить кого бы то ни было. Да, действительно, кошка, которая в детстве не научилась наносить "смертельный укус" может быть менее успешной и не сразу научится справляться с добычей. НО, к сожалению, впервые вывезенные на дачу кошки, не имевшие никакого опыта прекрасно научаются всему: и птиц и мышей и лягушек и ящериц ловить и пожирать. И отучить их от этого невозможно. А жаль, как бы хорошо было, если вырастил котеночка на сухом корме и никакой охоты. Все белые и пушистые! Ан нет, хищники они злостные и вредят фауне по - страшному. Но, когда одолевают мыши или крысы без кошки не обойтись!
Но вообще, о смертельном укусе писал немецкий этолог Пауль Лейхаузен, и там была вполне конкретная работа, без анализа дальнейшего развития поведения.
И вообще в этой статье многое свалено в кучу!!! Наукообразно и красиво!!! Как говорится, с миру по нитке!
Но вообще охотничье поведение это весьма сложный поведенческий комплекс, сводить который просто к некому "охотничьему инстинкту" не
возможно!!!
Про кошек я абсолютно согласна. Знаю немало примеров когда взрослых уже их вывозили из квартир на вольное проживание и они, никогда ранее не видевшие добычи живой, становились прекрасными охотниками.
А другие - не становились вообще...... Вот ведь, у одних были инстинкты от рождения и проснулись, у других так ничего и не включилось...
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 19:50   #140
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 649
Сказал(а) спасибо: 12 607
Получено благодарностей: 14 850 в 5 500 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Книжек на самом деле много...
А вот "пошаговых инструкций к собакам" , я думаю, не существует...
Поскольку все собаки, хозяева и условия их жизни настолько разные, что пришлось бы к каждой собаке отдельную "инструкцию" составлять...
А для этого индивидуальный инструктор нужен...
Ну, или самому хозяину - в процессе выращивания и воспитания "под себя" щенка - "изучать механизм поведения" своей собаки и "подбирать ключики" к решению возникающих то и дело задач...
При чём : с каждой новой собакой - заново...
Книжек на самом деле много... - надо же! А то я не знала
Я не просила "пошаговых инструкций к собакам", вы уже извратили мои слова.
Я спрашиваю пошаговую инструкцию, "как убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал". Интересна именно методика и техника, а не "инструкция к собакам".

Пожалуйста, не пишит мне. Я не хочу с вами обсуждать это.
Надеюсь на понимание.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 22:33   #141
wahrmund вне форума
wahrmund
Гуру
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Курск
Сообщений: 5 412
Сказал(а) спасибо: 5 020
Получено благодарностей: 9 177 в 2 808 постах
Отправить сообщение для wahrmund с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Мне в этом плане роторы хорошие очень нравятся: они в обычной жизни непробиваемые флегматики часто, но в нужный момент "включаются" моментально.. а потом - опять в "плюху" превращаются...
Но, к сожалению, такие роторы - теперь у нас видимо - редкость...
Рассказывал мне один инструктор: выезжали они с ротором на соревнования ОКД+ЗКС, там его "работа" очень понравилась судье, который после выступления уже подошёл пообщаться, пес подставил голову , хозяин говорит: можно погладить его, тот говорит:"Я что- дурак?"))))))
Потом, когда погладил уже, говорит: "Таких ротвейлеров не бывает!"
У нас еще недавно такие были, но , похоже линия сошла "на нет"
Разговариваю по телефону с женой заводчика ( у нее в тот момент был маленький сын-годика два) Вдруг она просит подождать и срывается с места. Когда она, запыхавшаяся возвращается, я спрашиваю, что случилось.
Оказывается, ребенок захотел поиграть в ветврача, и стал запихивать в попу суке ротвейлера карандаш. Собака просто уворачивалась. причем, очень осторожно, чтобы не уронить вцепившегося в нее ребенка. И эта же сука просто выбрасывала из гнезда со своими щенками не очень умную суку любимой нашей породы,которая назойливо к ней лезла, брезгливо взяв ту за шкирку. Ибо пуделиха-хозяйская, хоть и глупая.
Хотя эта собака вполне себе рабочая, в самом грозном смысле этогго слова.
Собака должна иметь хорошие мозги, быть уверенной в себе, и оценивать ситуацию. Что когда - можно, а когда- нельзя.
И иметь желание контактировать (сотрудничать) с человеком
_______________________________________
тел 8 960688 4048

"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо
  Ответить с цитированием
10 пользователей поблагодарили wahrmund за этот полезный пост:
Удалить:
Darena (21.01.2014), Fantik (22.01.2014), Roza (21.01.2014), Toy Art (21.01.2014), wild rose country (22.01.2014), Алиса (22.01.2014), Галинка (29.01.2014), Марина777 (09.01.2017), МНС (22.01.2014), ТоНюша (22.01.2014)
Старый 21.01.2014, 22:49   #142
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 936
Сказал(а) спасибо: 8 497
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Пожалуйста, не пишит мне. Я не хочу с вами обсуждать это.
Уж извините, но не ответить на ваше очередное ложное обвинение я не могу.
Хотя прекрасно понимаю ваше нежелание это обсуждать.
Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Я не просила "пошаговых инструкций к собакам", вы уже извратили мои слова.
Интересно в чём Вы видите "извращение" ваших слов???????????
Вы сами пишете::
Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Я спрашиваю пошаговую инструкцию, "как убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал". Интересна именно методика и техника, а не "инструкция к собакам".
Ответ был:
Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Поскольку все собаки, хозяева и условия их жизни настолько разные, что пришлось бы к каждой собаке отдельную "инструкцию" составлять...
и именно поэтому я написала, что
Цитата:
А вот "пошаговых инструкций к собакам" , я думаю, не существует...
Если Вы не поняли, то нет и не может быть никакой общей инструкции, - тем более - пошаговой! - с помощью которой можно было бы " убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал".(с), нет и не может быть никакой общей "методики и техники" для этого.
Поскольку повторюсь:
-собаки все разные
-условия проживания у всех разные
-проявления "охотничьего инстинкта" тоже различны
-различны сами хозяева и их требования к своим собакам.
Поэтому возможен исключительно индивидуальный подход.
И именно эти МОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА об индивидуальном подходе я и заменила шуточными: "инструкцией к каждой собаке".

К вашим словам о пошаговой инструкции для ВСЕХ собак одновременно это определение ВООБЩЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ ОТНОСИТЬСЯ.
О ней я написала только одно: её НЕ СУШЕСТВУЕТ

Читайте пожалуйста внимательнее, прежде чем бросаться непродуманными обвинениями.
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
Roza (21.01.2014)
Старый 22.01.2014, 11:35   #143
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 649
Сказал(а) спасибо: 12 607
Получено благодарностей: 14 850 в 5 500 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Toy Art, не извиняю.
Если вы не поняли, скажу ещё раз:
я ничего не хочу с вами обсуждать. Вообще ничего. Поэтому прошу ничего мне не писать.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 13:56   #144
Sivka вне форума
Sivka
Гуру
 
Аватар для Sivka
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Fort Worth, TX
Сообщений: 2 224
Сказал(а) спасибо: 181
Получено благодарностей: 1 405 в 334 постах
Отправить сообщение для Sivka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Еси ввести для всех "нерабочих" пород некий "аналог" рабочего класса, то и заинтересованность в дрессировке должна появиться бОльшая...
Так в Великобритании вместе с появлением программы-минимума Canine Good Citizen, появился и официальный класс на выставках для собак, его сдавших. И у чихов есть "дрессированные" и в русских псовых. Конечно же, мэтры "делают лицом" в сторону умных, но часто не сильно красивых, но главным принципом тут становится не победа, а участие...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Sivka за этот полезный пост:
Удалить:
Toy Art (22.01.2014), ZoSo (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 14:12   #145
Sivka вне форума
Sivka
Гуру
 
Аватар для Sivka
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Fort Worth, TX
Сообщений: 2 224
Сказал(а) спасибо: 181
Получено благодарностей: 1 405 в 334 постах
Отправить сообщение для Sivka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Я спрашиваю пошаговую инструкцию, "как убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал".
Это, к сожалению, невозможно. Если у собаки охотничий инстинкт проявился в детстве и закрепился (например, собака научилась гонять кошек), отучить ее от этого будет невозможно. Собака-хищник, поэтому во время преследования и ловли добычи у нее выделяется огромное количество эндорфинов, это как доза "кайфа" от героина. Если собака "подсела" на наркотик преследования - отключить ее уже будет невозможно ни позитивным ни негативным подкреплением.

Посмотри на людей-игроков в азартные игры или накроманов... В погоне за дозой кайфа они идут на убийство. Даже если осознают, что это плохо...

Можно сделать так, что слабо развитый инстинкт преследования заглохнет - то есть с раннего детства щенка контролировать ситуацию и не позволить возникновения сценария, когда у щенка будет возможность погнать кота. Мои собаки кошек не гоняют, потому что они их увидели взрыве в жизни года в два. Но я очень жалею, что не поступила, как делают матери щенков, и научила своих оболтусов охотиться на определенный вид добычи... Например, на мяч. При этом в будущем, при использовании правильной методики приучение щенка к игре в мяч, один его вид будет вызывать у собаки безумный восторг, сравнимый с восторгом преследования добычи и мяч станет великолепным инструментом в обучении собаки.

Никакое лакомство не сравнится с эффективностью поощрения игрой. Попробуйте предложить ребенку, который азартно режется в компьютерную стрелялку, булочку... А за разрешение поиграть, он и пол пропылесосит и в магазин сбегает. Если, конечно, хорошо воспитан
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Sivka за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (22.01.2014), Gernika (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 14:35   #146
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 852
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 521 в 852 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sivka Посмотреть сообщение
.

Никакое лакомство не сравнится с эффективностью поощрения игрой. Попробуйте предложить ребенку, который азартно режется в компьютерную стрелялку, булочку... А за разрешение поиграть, он и пол пропылесосит и в магазин сбегает. Если, конечно, хорошо воспитан
Как говорится в пословице:
Вашими бы устами да мед пить!
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Sivka (22.01.2014), Toy Art (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 14:49   #147
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 537
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 048 в 3 414 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sivka Посмотреть сообщение
Никакое лакомство не сравнится с эффективностью поощрения игрой. Попробуйте предложить ребенку, который азартно режется в компьютерную стрелялку, булочку... А за разрешение поиграть, он и пол пропылесосит и в магазин сбегает. Если, конечно, хорошо воспитан
Точно)))Моих можно так продвинуть и на уборку и за хлебом сбегать)))Особенно старшего)))А вот младший у меня пищевик)))особенно падкий на тортик или блины)))
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 14:53   #148
Sivka вне форума
Sivka
Гуру
 
Аватар для Sivka
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Fort Worth, TX
Сообщений: 2 224
Сказал(а) спасибо: 181
Получено благодарностей: 1 405 в 334 постах
Отправить сообщение для Sivka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подруга Посмотреть сообщение
А вот младший у меня пищевик)))особенно падкий на тортик или блины)))
Тут у тебя, как у дрессировщика, промах серьезный, а вот, как мама, ты справилась достаточно хорошо.

Теперь нужно стремиться, используя подкрепление, выработать у них рефлекс - чтобы сам момент помощи вызывал в них радость и удовольствие
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 14:57   #149
Юлия Корж вне форума
Юлия Корж
Гуру
 
Аватар для Юлия Корж
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Москва м.Славянский бульвар
Сообщений: 14 537
Сказал(а) спасибо: 10 439
Получено благодарностей: 8 048 в 3 414 постах
Отправить сообщение для Юлия Корж с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sivka Посмотреть сообщение
чтобы сам момент помощи вызывал в них радость и удовольствие
Ты веришь в это чудо?Особенно в возрасте в 16 лет?Хорошо что еще подкрепления работают)))На гормонах еще как взбрыкивает)))Как молодой жеребчик)))не отскочишь вовремя и зашибёт)))потом конечно будет горевать...
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ

- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...
  Ответить с цитированием
За этот пост Юлия Корж поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 15:10   #150
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 085
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 801 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sivka Посмотреть сообщение
при использовании правильной методики приучение щенка к игре в мяч, один его вид будет вызывать у собаки безумный восторг, сравнимый с восторгом преследования добычи и мяч станет великолепным инструментом в обучении собаки.
У меня так приучен только один из собак, но безумный восторг вызывает даже просто слово "мячик" или догадка, что он есть у меня в кармане В момент игры он не видит почти ничего вокруг: ни собак других, ни людей, еда ему не нужна. Один мячик Маньяк!
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Апрелька за этот полезный пост:
Удалить:
Toy Art (22.01.2014), Юлия Корж (22.01.2014)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot