Длина шеи и другие запчасти....

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman


И сука и кобель - Чемпионы АКС , получить чемпионство, особенно в такой малочисленной породе как фараон ,сложно. Но получили...Судили их разные експерты и на рингах разных размеров, открытые ринги обычно очень большие.

Ага. И среди этих судей ни одного породника или групника хотя бы. Им среди борзых пород лапу покруглее а шею повыше давай (горькое замечание канадской заводчицы борзых, заметьте, не мое). А то на фоне голденов не смотрится.
Сабела начинал керьеру хендлером у Jean Lyle. Пуделист он.

Что борзятный судья у пуделей рассмотрит?

[Вика]

Им среди борзых пород лапу покруглее а шею повыше давай (горькое замечание канадской заводчицы борзых, заметьте, не мое). А то на фоне голденов не смотрится.

Забавно: что за океаном, что здесь - одинаково люди мыслят и одинаково судьи судят.)))

[emerei]

Первоначальное сообщение от Вика
emerei, форма грудной кости (имею ввиду вид сбоку) связана непосредственно с формой грудной клетки (особенности расположения, формы рёбер), а с этим, в свою очередь, конечно же, связана степень изгиба грудного отдела позвоночника.

Спасибо. Согласна. Я как-то про расположение грудной кости уже стала забывать. Как-то не очень я ее нахожу в последнее время. В основном под руку плечелопаточное попадается. А как ты считаешь, какова все-таки роль длинной косой лопатки? Это я к тому, что у современного большого пуделя ее не всегда сыщешь. Может и бог с ней?


emerei добавил(а) [date]1296600116[/date]:

Первоначальное сообщение от wild rose country
Сабела начинал керьеру хендлером у Jean Lyle. Пуделист он.

Что борзятный судья у пуделей рассмотрит?

Хотела я написать, что Сабелла судил фараонов как пуделей, но как-то подумала, что может зря я так на Сабелу-то? Мне тоже борзятники говорили, что борзых норовят как пуделей судить.
Ну а пуделей, тогда уж как борзых. Чем быстрее в ринге несешься...

[Вика]

emerei,

А как ты считаешь, какова все-таки роль длинной косой лопатки?

В выходе шеи? - никакой.
Другое дело, что более наклонная лопатка иной раз бывает связана с той формой грудной клетки, что обеспечивает высокий выход шеи. Но не всегда (тут зависит от других особенностей "конструкции" собаки/породы).
Отсюда появилось широко распространённое заблуждение, что это наклон лопатки влияет на выход шеи. Нарушение причинно-следственной связи.

Прежде, чем говорить о расположении лопатки, надо разобраться в движении передней конечности вообще.
С одной стороны, то, что шаг должен быть длинным - понятно и логично, поскольку длинный шаг, сравнительно с коротким, даёт больший захват пространства и в итоге меньшие энергетические потери на преодоление к.-л. расстояния. С другой стороны - у всякого явления, даже нужного и полезного, существуют свои ограничения. Кинология действует по принципу "всё выше, и выше, и выше стремим мы полёт наших птиц", доводя даже здравые идеи до абсурда. Да, шаг должен быть длинным, но - до определённой границы. А поскольку "нам нет преград на море и на суше", то на сегодняшний день всё чаще можно наблюдать в рингах собак (разных пород) с действительно большой амплитудой выноса конечностей, но полученной за счёт слабых связок, а также собак, рысящих с большим перехлёстом.

Одним из основных факторов, влияющих на длину шага, будет длина конечностей. Высоконогая лёгкая собака делает более длинный шаг, чем собака, чьи ноги короче, а корпус грузный и тяжёлый. Кст, у "фараонов" на видео бОльшая часть недостатков движения очень сильно компенсируется именно этим.
Это правило действует не стопроцентно, но то, что это основная тенденция - несомненно.

Далее. Рассматриваем случай нормальных движений (не то, что называется слабыми связками), которые совершаются умеренно длинными собачьими ногами (не высоконожка, но и не коротконожка). Поскольку ПК соединяются с корпусом только мышцами плечевого пояса (а не суставами), то при выносе ПК вперёд мы наблюдаем, по большому счёту, три варианта смещения лопатки относительно первоначального своего положения. Первый - когда точка, относительно которой происходит смещение, находится примерно в центре самой лопатки. Это самое ограниченное из движений ПК. Второй - когда эта точка находится примерно там же, где и верхний край лопатки. И третий - точка смещена значительно выше, выходя вообще за пределы корпуса собаки.

В последнем случае наклон лопатки в статике будет играть наименьшую (если не сказать: ничтожную) роль в общей длине шага. Во втором - уже довольно ощутимую (вот там он и важен). А в первом случае основная задача - длина шага - приходится на плечо и предплечье.

Что лучше, а что хуже для конкретной породы, нужно решать, исходя из особенностей практического использования этой породы. Для каких-то пород ограничение подвижности лопатки будет вполне оправдано, а каким-то нормой должна быть максимальная (опять-таки, не забывая о пределах разумного) её подвижность.
В моём личном представлении, для пуделей, собак гибких и подвижных, норма - максимальная подвижность. Которой, кстати, почти никогда не бывает при значительном наклоне лопатки (ибо сильно наклонённая, она и наиболее прочно фиксируется мышцами).

[ZoSo]

а также собак, рысящих с большим перехлёстом.

Но-но!
Это "захват пространства"!

[Roza]

Симпатичная статья для тех, кто может трезво размышлять и оценивать своих любимых "сюсечек".))))))))))))
http://dogcity.ucoz.com/publ/miniatj...pudel/3-1-0-15

http://dogcity.ucoz.com/ отдельная ссылочка на сайт, как требуют))).

[KingToy's]

GRACE Beyond The Time
ГРАЦЯ - на фото 3 миесиаца
born : 4.06.2011 / Poland
owner : Pilar Conde Vicente / Spain
окончателна wысота : 26,0 см
виес : 3,5 кг

Ps/. длина шыйи ...
....

[Roza]

KingToy's, очень хороша Грация!

[Скрипка]

Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о таких хвостах?





Не ради споров или осуждения, хочется услышать мнение опытных породников и решить для себя вопрос.
Спасибо.

[Ninsanna]

Скрипка, мое мнение посмотрите вот тут
http://www.ninsanna.com/p0267.htm

[Юлия Корж]

Ninsanna, Спасибо!С удовольствием перечитала и освежила в памяти)))Еще раз Спасибо!!!

[Ninsanna]

Подруга, я рада, что пригождается что-то. Погуляйте там еще. Я почти все сохранила, что было в старом сайте.
Только пока работа над новым сайтом не закончена пользуйтесь ссылкой на карту сайта и уже оттуда заходите в разделы и темы -
http://www.ninsanna.com/p0265.htm

[Люсьен]

Какое грамотное и не заумное объяснение! Спасибо))))

[Максим]

Ninsanna, большое спасибо за Ваш интересный и нужный сайт!

[Magic Mist]

Ninsanna, большое спасибо, отличная статья!

единственно - зря вы считаете, что собаки с оперированным хвостом его неестественно держат потом. Если мастерски сделано - нифига не заметно это. Я сама лично пару раз видела собак с оперированными хвостами и до и после. Кроме изменения "загибульности" на меньшую степень - никакого визуально ощутимого эффекта. Справедливости ради отмечу - хвосты были выпрямлены не до радикального прямого полена, а просто уменьшена степень заворота баранки.

Я в этом признаться профан и древень, но даже такой профан как я не может согласиться, с тем, что оперированный хвост будет обязательно заметен сразу по неестественному положению.

*******************************

В целом же - очень здорово, что Вы делаете постоянную информационно обогащающую работу!
Большая и неизменная Вам за это моя благодарность!!!

[Юлия Корж]

Ninsanna, Почитала про движения...Очень согласна...в стандарте одно-на деле другое...неправильные по стандарту собаки-выигрывают ринги и бесты...и они супер красивы...так что же...что выбирать...стандарт или дух захватывающую красоту....незнаюююю....

[Ninsanna]

Подруга, а я что, я уже ничего и не развожуууу - я теперь просто стою в сторонке и наблюдаю. Максимум что могу - иногда свое мнение высказать. И то осторожно. Жизнь научила. Надоело воевать.
Теперь вы в этой битве бойцы.
Работайте!

Ninsanna добавил(а) [date]1329164422[/date]:
Magic Mist, заметно в тех случаях когда это именно "беличий хвост" был. Понятно? Когда не форму хвоста правили, а выход и постав.

[EGOR]

Ninsanna, спасибо за "разбор полетов"...:)
То есть вот такой хвост в принципе правильно поставлен, да?

[Скрипка]

Спасибо

[Ninsanna]

EGOR, по стандарту - правильно.

[EGOR]

А вот этот я и сама знаю что неправильный (не был бы купирован - лежал бы на спине...)

[emerei]

Первоначальное сообщение от Magic Mist




Я в этом признаться профан и древень, но даже такой профан как я не может согласиться, с тем, что оперированный хвост будет обязательно заметен сразу по неестественному положению.

В некоторых случаях заметно. На круп надо смотреть .

[Юлия Корж]

В некоторых случаях заметно.

Как правильно сказано...в некоторых-когда доктор не опытен))))или что-то не так пошло...

[Magic Mist]

Ninsanna, emerei, спасибо за пояснения!

Дело в том, что у нас в глубинке посмотреть правленный хост особо не на ком. В нашем регионе (сибирь) вообще не знаю есть ли такие умельцы. Потому я и хвосты оперированные видела очень мало по количеству - и всегда это были гости из европейской половины страны. У тех, кого видела - просто была ослаблена "пружина" закручивания хвоста в верхней части + подрезан самый кончик. В итоге хвост все равно был над спиной и не прямой, но не как у лайки лежал.

Я живу в реальном далеке от центров цивилизации (во всех отношениях) и мне многие новомодные варианты в живую посмотреть недоступные. Поэтому - большое спасибо за рассказ.

Как я поняла - очень заметно в случае если основание явно беличье, а потом неестественно прямо? Очень интересно!

У меня в питомнике только ветераны с купированными хвостами, уже более девяти лет я не режу их и наблюдаю всё разнообразие вариантов на живой неправленной натуре.

Мне нравятся длинные хвосты у пуделей, однако - не могу не отметить - среди некупированных пуделей иногда встречаются со сломанными хвостами, почти всегда это именно последняя треть.

[Юлия Корж]

Мне нравятся длинные хвосты у пуделей, однако - не могу не отметить - среди некупированных пуделей иногда встречаются со сломанными хвостами, почти всегда это именно последняя треть.

Нуууу...наши предки бьыли далеко не дураками когда стали именно эту треть и отрезать...особенно у черных стандартов...в большинстве своём хвосты очень длинные...и получить на такой хвост перелом-легче легкого....