Anna Chilikina, браво!:appl: Впрочем, как обычно: точно и по делу.
Выражаю также благодарность своему Санчо-Панса за пристальное внимание к перепадам моего "депрессняка". Польщена.

Anna Chilikina, :appl:

"А ларчик просто открывался..."

Читаю эту тему и постоянно возвращаюсь к одной мысли:
почему так остро стоит вопрос об использовании - даже не коричневых, а черных с коричневыми кровями -
в абрикосовом разведении, и при этом никто не ломает копья из-за того, что разведение черных, коричневых и белых фактически совместное?
Разве у черных не бывает янтарных глаз в наследие от коричневых предков? А у белых - коричневой пигментации и светлых глаз?
А если использовать в рыжем разведении гомозиготных черных, явлвется ли это гарантией, что с пигментацией все будет окей, если у этого черного есть коричневые в более глубоких коленах?
Имхо, в любом окрасе есть два подхода - вязать окрас в окрас для сохранения окраса и вязать с производителями других окрасов. И тот и другой подход по своему хорош, а особенно хороши они вместе. Потому что тогда одни сохраняют окрас, другие расширяют плембазу, а затем могут вновь почерпнуть окрас от тех, кто его сохранил.
Если конкретно о вреде коричневого гена в рыжем разведении. А давайте отвлечемся от генетических символов и просто вспомнил, кто в недавнем прошлом уже использовал коричневых, или черных пз-под коричневых в своем разведении.
Солнес Рейн Данс в первом колене ( у которого коричневый отец), если я не ошибаюсь, у нас есть в четырех питомниках рыжих -
"С изюминкой Юлианы", "Ямит Мускат", " Из Тверской Гаммы" и "Файэри Данс".
Питомник "С изюминкой Юлианы" также проводил рыже-коричневые вязки.
У большинства щенков от этих вязок с Рейн Дансом уже и правнуки народились. Много потомков с коричневой пигментацией у потомков этих щенков? По Ланселоту я вообще не знаю таких, если кто знает - пожалуйста, сообщите, мне это интересно.
А вообще, мне удивительно, что такой вопрос, как некоторые возможные издержки с пигментацией и окрасом, могут вызывать серьезные споры, а тем более - эмоции.
Имхо, гораздо больше нас должны волновать вопросы темперамента, поведения и интеллекта, которым чисто рыжее поголовье далеко не блещет (есть конечно и исключения, но их немного)

продолжу?
... третьи улучшают тип (если заводчик зрячий и способный критично оценить полученное поголовье).
Вариативность вообще во многих делах хороша.

Конечно, если мифическим кем-то все высоты взяты, высокий класс во всём, - умей сохранить всё лучшее , что есть. И будет тебе и всем продолжателям этого семейства/ линии счастье!)):smile:
что тут копья ломать или аплодировать, стоя))))?
:smile:

Прасковья, То есть чёрные - блещут, белые - блещут, коричневые - блещут.
А вот рыжие - не блещут... Вот беда-то!
И вот вяжут-вяжут этих низкоинтеллектуальных рыжих с высокоинтеллектуальными других окрасов, уже не первый год, заметьте, и даже не первое десятилетие. И всё никак не могут интеллекту добавить, я уж не говорю о темпераменте и поведении.Вот незадача!(ИМХО)
:biggrin:

Ну так линии/семейства ж с разными талантами или частично с их отсутствием. У кого-то интеллектУ ))) не хватает, а кому-то насыщенности окраса, третьему истинно (хотя, что есть истина?) пуделиных движений...:shuffle:
Долог путь к идеальному пуделю! Кажется, вот он, кумир, родился и растёт! А подрос ... так-сяк, и тут можно добавить, и здесь хотелось бы... Мираж, мираж!!!:hah: :smile:

Roza добавил(а) [date]1319223357[/date]:
MISTER TWISTER22844, мягШе, мягШе...:hb:

Да не так уж много таких вязок. Затем вновь собаки от таких вязок возвращаются в абрикосовый окрас, и результат частично утрачивается.
А проблема не столько в интеллекте, сколько в излишней впечатлительности и возбудимости рыжего поголовья.

Прасковья добавил(а) [date]1319223637[/date]:

А черно-рыжих вязок немного именно потому, что очень мало черных без коричневых кровей, которых мы так боимся.

Roza, Да уж!Долог! Вот и темка на форуме появилась-"Чёрные рыжики...".А где ж "Рыжие чернушки"?Ауу!Где плоды многолетнего улучшения интеллекта и темперамента высокоинтеллектуальными окрасами?

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1319224046[/date]:
Прасковья, А почему все должны быть одинаковыми, независимо от окраса?
Даже в людском сообществе, проживающие в разных странах и различающиеся цветом кожи люди, так же имеют разный темперамент(про интеллект незнаю).

Да легко!:smile: Создайте тему. Мы фото понакидаем. Только "чернушки" замените. Энто не про нас! :smile:

Да таких, пожалуй, уже и нет - чистых чёрных, без присутствия других окрасов(в том числе и рыжих).

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1319224330[/date]:
Roza, Ира прояви инициативу и название сама придумай, какое больше нравится!Мне нечем поделиться(почти).

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1319224485[/date]:
Roza, Ира, находясь с тобой в одном городе, я безусловно знаю и вижу твои успехи.И всегда за тебя рада.Чайная Роза не могла появиться у человека не думающего о будущем абрикосового окраса.

Хм! На счет интеллекта! ... Интеллект, умственные способности,темперамент - НЕ СВЯЗАН С ОКРАСОМ И РОСТОВОЙ РАЗНОВИДНОСТЬЮ!!! ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!!

За 44 года с пуделем, через мои руки прошли все разновидности и все окрасы ... ВСЕ!!!

И среди больших классиков встречались полные придурки и среди рыжих и серебристых тоев настоящие академики ...

Интеллект, умственные способности, темперамент - все это от родителей, а какого они окраса и разновидности не имеет значения вовсе! ... Да, в конце 70-х, начале 80-х наши абрикосовые и серебристые карлики (не все), не отличались особенным интеллектом и всем остальным, зачастую имели склочный характер,трусость, злобность ... Но это объясняется тем, что их было мало и в основном они все были из почти из одних и тех же источников, от одних и тех же заводчиков с небольшими вариантами - из стран бывшего Соц. лагеря ... после 90-х с завозом других кровей, с расширенной племенной базой стало ясно, что и среди серебристых и абрикосовых есть достойные собаки, как и среди классики есть полные идиоты ...

Так что, я бы не была так категорична с утверждением, что у рыжих чего-то там не то ...

Марина, я очень рада, что Вы так оцениваете своих рыжих. Действительно, Ваш Шанти меня покорил на "России" не только своим экстерьером и движениями, но и тем, как он себя вел. Особенно на монопородке.

Прасковья, спасибо! Но я собсно не своих оцениваю, а вообще ... через мои руки прошло много рыжих, я в свое время работала в ВПК в абрикосовом и красном окрасе, актировала пометы, ну и все такое ... а до этого в Баку, работала с большими - классика, коричневые, абрикосы и арлекины, а также малые и карликовые серебристые, черные ... так сказать, жизненный опыт!

JASMIN, - СВЯЗАН, Мариночка, еще как СВЯЗАН (см. статьи Др. Б.Фогла).
http://www.flipkart.com/books/0751303097

Ведь и рыжие люди более темпераментны и неуправляемы - это же уже доказанный факт!

Идея в вязке с Семёном
не моя, а заводчиков Калининых. Это известно. Ни о каком разведении для меня на том этапе и речи не было...
А вот собака Чайная Роза из Дома ТАЮР - полностью моя с момента рождения и до финала. Этого не отнять.
За добрый глаз - спасибо. Успехи есть, есть и не очень успехи. Всё как у большинства заводчиков... ничего особенного.:smile:

Roza добавил(а) [date]1319229751[/date]:
Рыжие - в хорошем смысле сумасшедшие. Все остальные окрасы на их фоне кажутся пресными))).:smile: :smile: