другой, то есть отличный от чего-либо? вопрос - от чего?

от Зумы??? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Serenada, а у Вас есть своя точка зрения?

Чикага не была оскорблена и поэтому не требовала извинений. Не все же конструктивную критику за "поливание" (с) принимают. :smile:

Ваше излюбленное словечко цитирую, кстати. Очень такое показательное, говорящее.:smile:

И да. Мне такой вот ужасной без "чувства меры и такта" надо конечно же говорить, что - мы мол вот сейчас придумали, что ты такая-сякая невоспитанная нас пыталась оскорбить и теперь требуем извинений. За несказанное и не сделанное.

А то как же иначе то догадаюся-то?...

Естественно, для получения от меня извинений нужен факт требующий оных. Это - логично.

Прошу отметить, что - несмотря на многочисленные попытки известных личностей меня ну хоть как-то оскорбить я совершенно не оскорбилась. :smile:

Почему-то.))))

Хотя поводов требовать сатисфакции за постоянные попытки навязать мне несушествуюшие слова и ими уличить (а поросту говоря - за многоразовую осознанную клевету) - у меня более чем достаточно.

Однако, я все равно спокойно с вами общаюсь.

Наверное мне в том явная подмога - "отсутствие у меня чувства меры и такта". Потому как те, у кого такт и чувство меры еще в начале присутствовали уже бы все их наличие от такой фантастичекой беседы начисто растеряли. :crazy:

тэкс. так где я на Вас наклеветала-то???? можно цитатку?

Я все не вижу ответа на простой вопрос - что же за новая планка уровня, относительно чего она новая? уже раз 5й спрашиваю. ответ получить не судьба, видимо...

предвидя непонятость я специально дополнила тот свой пост - разьяснив, что я имела ввиду.:smile:

Другой тип - отличный от чисто коричневого разведения без прилития отличного типа черных собак.

Ну неужели не понятно написала? Остальные меня - вроде правильно поняли...
Magic Mist добавил(а) [date]1319728261[/date]:
Если нужны примеры, где приписываются мне не мои слова - я могу это собрать (если посты не редактировались конечно).

Но позднее - мне сейчас некогда этим заниматься.

Magic Mist добавил(а) [date]1319728314[/date]:

Благодаря этой теме у меня значительно улучшился навык по применению цитат.

Тоже польза, кстати! :)

так у нас нет сейчас чисто коричневых без прилития черных.... или Вы не в курсе????

насчет исправления - ни одного поста в этой теме я не правила. Это на всякий случай, для инфы.

Toy Art,
заканчиваю дискуссию по теме лаек, но Вам ДЕЙСТВИТЕЛ"НО стоит почитать побольше об истории создания различных пород лаек. Очень познавательным будет для Вас ,как я уже писала раньше, фундаментальный труд А.Т. Войлочникова и С.Д. Войлочниковой о лайках.
Нет в Америке лаек, есть хаски - ето совершенно разные породы... Упоминать стандарт американских хаски с их голубыми глазами в свете лаек НЕКОРРЕКТНО.
Когда Вы говорите об "Взаимном проникновении аборигенных пород лаек Севера", Вы замахиваетесь на время, когда "проникновение" было чаше с волками, песцами и лисицами, у которых хоть и не было стандартов, но частенько были светлые глаза, так что причину возникновения голубых глаз в "чистокровных сибирских лаек" следует отнести к етому.

Коричневый ген в рыжем разведении - тема кажется так называлась?!
Возврашаю к истокам...:)

Рыжий потомок коричневого прадедушки (все остальные в родословной рыжие)..
http://s017.radikal.ru/i430/1110/5c/8a3607a6fdbe.jpg
(Silken Poodles)

Настя, ты виновата в том, что тебе нравится Лола, а не Зума :biggrin:

Я вот считаю, что нового уровня качества коричневые стандарты достигнут, когда начнут стабильно (!) выигрывать (или призовые места занимать) под разными экспертами на выставках любого уровня. На Мире, Европе, Евразии, Националках, монопородках. Стабильно. Когда никто не будет говорить: "Ооо! Коричневый что-то выиграл! Здорово!" Никто же не считает чем-то необычным, что черные выигрывают :)

вы не поверите, но у меня есть своя точка зрения по любому вопросу :-))) Вас по какому именно интересует?????

Апрелька, :hb:

wahrmund добавил(а) [date]1319732506[/date]:
EGOR, я перед этим трижды название темы писала..не реагируют.

Апрелька,
я считаю нового уровня коричневые стандарты достигнут тогда, когда появится хотя бы один ткой коричневый стандарт, от которого у большинства " в зобу дыханье сопрет" :-))) ну хоть один!!! ( я пока ни одного не знаю..но справедливости ради, не ток в России, а хоть где...поминаемый тут Самарканда меня тоже не торкает.....) Хорошие собаки есть! ну так они в любой разновидности есть, где больше, где меньше....

Serenada добавил(а) [date]1319732983[/date]:

Барышни я уточнить хотела...
когда то там некоторое время назад, от Казановы из ВС и черной суки ( не помню уже происхождение, сорри), родился помет где были черные, рыжие щенки и один коричневый! Внимание вопрос, значит ли это что Казанова "рыжий на коричневой основе"????

я хотела это тоже написать, но...сейчас ведь начнется новый виток доказательств, что мы просто ничего не понимаем :shuffle:

Апрелька,
да тут уж и так 25 страниц...разве страшен нам новый виток???? :-)))))

Давай я отвечу?... :wink2:

Я видела Казанову в 2003 на САСИБе в Самаре - и он 100% рыжий "на чёрном". У него явно черная пигментация на лице была.

Но!
Раз дал коричневого щенка - это 100% означает, что формула его окраса Вbee - то есть он рыжий "на черной основе" гетерозиготный носитель коричневого окраса. Остальной расклад помета показывает, что сука была гетерозиготна и по черному и по рыжему окрасу, то есть ВbЕe.

А еще это означает - что как минимум один из родителей Казановы - несет в себе коричневый.

За введение в беседу корявого выражения - на рыжий (белый) "черной основе (базе)" - сорри. Я просто пытаюсь проще изъясняться. Мне оно кажется довольно понятным.

Serenada , вот как раз с этого и была начата эта дискуссия 3,5 года назад, только она касалась не вашего помета , а моего, где от черного кобеля и рыжей суки родился фантом и коричневый щенок. И сейчас эта дискуссия всплыла по определенный причинам. Как мне объяснила МНС тогда 3,5 года назад наличие коричневых родителей-прародителе здесь ни причем. Надо будет нати этот ответ и кому интересно могу кинуть в приват. Здесь писать не буду, это была личная переписка.

Но некоторые девушки зациклились на своем коричневом разведении, которое здесь (в этой векте) вообще ни причем.

Dikovinka добавил(а) [date]1319734410[/date]:
О! Настя уже ответила! Примерно так мне и МНС писала. :smile:

кстати да, где тот коричневый шенок, что выросло, антиресно :)

а ваше, девушки, в зобу то дыханье того ведь у каждого от своего :) кому Диего, кому своё родимое, кому здоровье, кому красота и тыды, мы же уже не раз об етом обшались :)

Ну, а чтобы вернуться в тему Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень? хочу сказать мое ИМХО. Коричневый ген это не плохо, это неизбежно, пока в разведении применятся смешение окрасов и пока в разведнеии используются привозные производители, тем более из Америки, где разрешается вязать все окрасы вместе. Не хотите неожиданностей, идите путем Италии или Франции и еще + не используйте привозных собак. И будет вам щастье. :biggrin:

Любопытно кто из родителей......Дидье или Капа.....

Капа с возрастом имела коричневый нос, не черный......

Serenada добавил(а) [date]1319735339[/date]:
Mannique,
не имеется ввиду " в зобу дыханье" от чужой собаки у чужих людей. Ну типа "объективно" :-)))) От своих то понятно все мы премся :-)))))

Mannique, если тебе про моего интересно, то живет на подушках в богатой семье доктора и радуется жизни. :smile:

ну вот смотри, обьективно спираться ( сори :) ) от чужоий собаки очень сложно, потому как ты ее видишь ну там на выставке, например ... ну я про то, что здоровье ( а ведь и на обезболеваюших в ринг ведут порой ) и истенный темперамент и поведение на ринге не рассмотришь, тоже получается не обьективно, если конечно важно что за собачка она в жизне. Своих хоть знаешь от и до, если мозг критичный, то даже трезво оцениваешь порой :))))))))

Mannique добавил(а) [date]1319735976[/date]:
да нет, я про казановиного :)

Serenada , как мне ответила тогда МНС "...коричневый нос взрослой собаки ни в коей мере не является маркером наличия коричневого гена. " (с)
Если я правильно поняла наличие гена b у обоих родителей дает возможность получить коричневого щенка. Если я не права, спецы поправьте, я в генетике окрасов очень слаба интересовалась только по мере необходимости.

Это не показательно. Ведь в щенках нос был черный. Гетерозиготность по коричневому окрасу визуально не проявляется. В этом локусе полное простое доминирование.

может коричневый нос у Капы был по типу "зимнего" ?

Mannique,

ну не..я не о том..я вот когда увидела Хаффиш Он Эври Стрит...вот офигела......( и я не о характере и обезболивающих......) в мелких вот я могу назвать таких собак, которые меня "торкают"......Ямит Мускат Себастиан, Кудос Фантомен...в больших никого не знаю....
но я не претендую на роль главного судьи :-)))) все конечно субъективно в этом мире :-))))

В этом - права. :smile:

А вот избежать таких вариантов при доступности теста на окас - можно запросто.

Я лично и вполне достоверно знаю, что при приобретении одного импотрного черного кобеля для черно-белого разведения ему специально сделали тест на гомозиготность черного. И - только получив подтверждение о его не коричневогенности приобрели и стали использовать в питомнике с белыми суками.

Это возможно и доступно.

папеньку Казановы я живьем не видела. Цвет его носа не знаю. НО, я думаю. даже если б он был коричневый, я не думаю что нас бы это остановило :-)))))

екстерьерно да, есть собачки ах :) но ето ж одна сторона медали, если ты заводчик :) из современных вспомню тогда Брюсика :)

Serenada, по фото он 100% черный)))
Но внутри может и Вbee оказаться, это по виду неопределимо.
http://www.hund.ch/zuechter/zpages/z5340.htm

В его родословной на пудельпедигри окрасы почти не указаны -а где указаны,там все абрикосы

из того что УКАЗАНО -

по матери у него (просто у матери в родухе погуше окрасы указаны там...) -
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...599&type=color

в 9 колене через AM CH Torchlight Strawberry Blond есть коричневый AM/CAN CH Bel Tor Mccreery TP (1/3/1955)

в 8 и 10 через GER CH Ivanola Bracken Gold (который в родословной встречается неоднократно) коричневая Eva Of Heronsgate + ENG CH Frenches Marie Louise окраса Cafe au Lait (11/19/1950)

в 10 через GER/FR/INT/ CH Torbec Bibelot Fire Cracke - снова стоят коричневый AM/CAN CH Bel Tor Mccreery TP и коричневая Eva Of Heronsgate (9/24/1950)

в 10 через ENG CH Alpenden Golden Sand снова - ENG CH Frenches Marie Louise окраса Cafe au Lait

в 9 через - Baymer Maiden Sun Goddess - опять ENG CH Frenches Marie Louise окраса Cafe au Lait (Brown+Cafe au Lait)

В общем - дальше мне смотреть надоело, итак уже понятно - в 50е годы происходило выведение (создание окраса) рыжих собак и мешались все окрасы без разбору. Многие очень отдалённые, но многократно повтряющиеся повторы коричневых собак повышают вероятность коричневогенности дальнего потомка.

Вот такие дела. Спс за интересный вопрос.

Вера писала что хозяйка суки продала его в Китай.

Aikenka добавил(а) [date]1319741462[/date]:
по фото, судя по тому что обводка вокруг глаз смотрится очень тёмной, мне кажется что у него был чёрный нос, который затем осветлился (как это довольно часто встречается)....
Интересно бы на него в щенках поглядеть :)

Aikenka добавил(а) [date]1319741641[/date]:
меня от него тоже торкнуло :)
я не могла оторвать от него глаз.... и буквально била себя по рукам мысленно, чтобы не трогать его постоянно :biggrin:

Ух! А я, оказывается, начала читать с 17 страницы, пропустив все "самое интересное".
Уложила ребенка, села порелаксировать за любимый форум - и на тебе. Куда не зайди, везде "отличная" атмосфера. Некоторые посты меня огорчили, другие восхитили, за третьи авторам - большое спасибо и уважение!

А сейчас МОЯ позиция по вопросу, который не касается данной темы, но обсуждается и муссируется тут несколько страниц.
Пишу свой пост для того, чтобы дать понять, как ЛИЧНО я смотрю на ситуацию. Надеюсь, что дискуссия будет закончена, и цель моего письма - не раззадорить оппонентов вновь, а закрыть раз и навсегда тон общения и бесед, касающихся моих собак, не приемлемый для меня.

В коричневом окрасе я новичок, но общий уровень Российского поголовья мне известен (собаки, выставляющиеся на России, Евразии, Националке).
У меня, безусловно, есть любимчики, выходцы из разных питомников. И я не стесняясь, ВСЕГДА говорю прямо, когда собака мне нравится. Говорю об этом владельцу, говорю заводчику, не смотря на "дружбы и отношения". Потому что понимаю, насколько дорого и важно это мнение.
И всегда рада такой оценке в отношении моих собак. ИСКРЕННЕЙ оценке!!!
Ценю и уважаю людей, не стесняющихся высказать такое мнение даже несмотря на междоусобицы.

Но я НИКОГДА не буду ВЫПРАШИВАТЬ похвалу, а также мне неприятно было бы получать её от людей льстивых и лживых.

ОЧЕНЬ напрягает меня в последние полгода некоторая тенденция на форуме, тут приведу цитату Ольги - Апрельки
На форуме я уже почти 6 лет и никогда прежде не замечала за владельцами и заводчиками такой "отчаянной борьбы" в попытках доказать, что наши чёрные - белые - рыжие - собаки высочайшего уровня. Может быть, потому что так и есть? Потому что наши черные, белые и рыжие собаки достойно выигрывают уже МНОГО ЛЕТ на самых престижных выставках страны и мира. И просто нет нужды убеждать народ в том, что и так все знают.
Я и сама невольно ловлю себя на мысли, "как бы не нарваться" на комментарий в сторону больших коричневых собак, потому что добрых и адекватных ответов от их владельцев давно уже не читала. КАЖДЫЙ диалог всегда в конечном итоге сводится к ... (см. цитату).

Задумайтесь, господа! Становится грустно и горько.

Всё всегда сводится к тому, что у КАЖДОГО владельца свои вкусы, а у КАЖДОГО заводчика своё видение поголовья. И это - НОРМАЛЬНО, продуктивно и правильно. Обсуждать это в тысячный раз не вижу смысла.
Кого хочу - хвалю, кого хочу - нет. Имею право.

На этом глобальную часть заканчиваю.
Дальше, касаемо моей личной собаки.
Мне ОЧЕНЬ неприятно, Света, Алиса, Герника, Ясмин, (кого не назвала прошу прощения, уже не помню всех имен), что вы позволили себе обсуждать 4х месячного щенка в таком ключе. Ваши амбиции, ваши личные обиды и убеждения - ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело.
Моей собаки это не доллжно касаться!!!

Трудно было предугадать, что пост Насти, касаемо МАТЕРИ этого щенка вызовет такую бурю эмоций! Я и так выкладываю максимально мало фотографий, надеясь на добрые пожелания счастливой здоровой жизни маленькому ребятенку. Мне ПИАР такой не нужен. Я противник категоричный ФОРУМНОГО ПИАРА!!! Я искренне считаю, что отзывы о собаке нужно получать на выставке заслуженными победами, а не по фотографиям в интернете и красноречию хозяев.

Неоднократно были случаи, когда люди пиарили пометы, кобелей - производителей, а потом привозили их на крупные выставки и зрители за рингом падали от хохота, вспоминая фото и рассказы хозяев под ними, и сравнивая те впечатления с оригиналом.

Моя собака - интересных, новых для коричневого окраса кровей. На этом пока ВСЕ, что можно о ней сказать!!!

Люди, уймитесь, дайте же ей спокойно вырасти!
Мы выйдем в ринги, смотрите на здоровье, обменивайтесь впечатлениями, хвалите, ругайте - это ваше право. Но зачем же сейчас, видя несколько снимков глубокого бэбика, требовать каких - то уровней, званий.
И тем более мы уже, как я поняла, не просто должны, а ОБЯЗАНЫ, выиграть ЧМ! Чтобы точно уже доказать, что уровень - новее некуда!
Да, действительно, наша мама Лола - красивая ЧЕРНАЯ сука, всегда достойно выступающая в ринге черных собак, оказалось ещё и коричневогенной!
И это - замечательно!!!

http://www.isok.ru/
вот простой и удобный ресурс для показа фотографий на форуме: туда загружаете, копируете адрес оттула и вставляете его в пост. Там всё по русски :)
Я не прошу фото с выставок, домашние в самый раз :) Меня интересует только лицо, чтобы глазки хорошо видно было.

Первоначальное сообщение от Подруга - Вот когда наши (истинно русские )коричневые пудели будут бегать в бесте -тогда я скажу-наши лучшие)))

Соседнюю тему закрыли ... но все-таки напишу тут ответ ...

Подруга, так таки есть такие - Зума выигрывала группы на межд. выставках, бегала в Бесте, Зума на минуту ЮЧМ и вице чемп.Мира!

Меня тут не было буквально сутки.. А тут уж такие страсти прокипеть успели.
Если честно, взглядом со стороны, несмотря на весь негатив, который изредка прорывется у собеседников, видимо исключительно из за накала страстей, очень наглядно видно, какие тут все фанатики своего дела, готовые даже на конфликты из за какой то правды, которая у каждого своя. И Истина где то рядом.

Не ссорьтесь, уважаемые! Все равно, именно от вас всех и зависит как будут выглядеть лучшие собаки нашей страны и мира. У вас уже столько побед и столько же впереди.
Вот честно, не хочется чтобы кто то выходил из темы в расстроенных чувствах..

Название темы само подсказывает ответ.... И ответы тут звучали многократно. И только одному заводчику известно, зачем ему кого то с кем то вязать и получать одному ему понятную комбинацию. И только время покажет, ошибся он или нет.
Ведь дураку же понятно, что рыжую собаку если и повяжут с коричневой, то не ради получения рыжих с коричневой пигментацией.....

И вкусы у всех разные. Я вот завела бы себе рыжую на своей любимой коричневой базе, может у кого проскочет, вспомните обо мне)))))) Ну вот люблю я все живое в такой цветовой гамме, уже много лет.

Victory, да ведь здесь и не обсуждали Вашего щенка! Не буду за всех говорить, но Вы и меня упомянули в перечне обсуждавших, поэтому говорю за себя. Ни единого слова не было сказано хоть как-то характеризующего Вашу малышку, кроме комплиментарных.Процитиру� �те хоть одну мою фразу, где бы я сомневалась в достоинствах щенка. И писала я , что она мне нравится( и здесь, и в коричневой теме) искренне, без всякой лести. Я вообще не понимаю, какой смысл в лести чужой собаке, тем более, когда с владельцем незнаком и к нему равнодушен.
Мне действительно нравится Ваша собачка, по крайней мере, нравится то, что я вижу на фото. А родители мне её очень нравятся и в реальной жизни(видела обоих) Но здесь же речь шла не об этом!
Magic Mist объявила, что сука выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения. Вот ,что безусловно задело коричневодов. Чем именно будет отличаться в лучшую(или в другую:smile: )сторону эта коричневая собака- вот чего мы допытывались, но так и не пытались от Magic Mist . Мы объясняли, что черные давно уже влиты и вливаются в коричневых, что все новое поколение коричневых в ближайших предках имеет в подавляющем большинстве известных отличных черных собак. Так в чем Magic Mist видит прорыв? Вот, что нас интересовало! Где здесь Вы увидели обсуждение Вашего щенка в "таком ключе"? И каком- "таком"? Что именно Вас задело?

Victory, ей Богу, очень не хочется обострять отношения с коричневоводом. У меня к Вам личная просьба, разберитесь в текстах, убедитесь, что никто не усомнился в том, что Ваша малышка очень перспективна(насколько можно судить по фото, опять же), очень уж не хочется,чтобы среди владельцев и заводчиков шоколада возник разлад, ведь одно же дело стремимся делать!

Алиса добавил(а) [date]1319755146[/date]:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

"А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО."


Обращаю внимание всех участников данной дискуссии: сделав свое заявление, автор понимает, насколько задевает коричневодов, т.е. сознательно ставит все сделанное ими на более низкий уровень(не стоит лукавить, говоря, что "иной"- не значит именно лучший). Т.е., автор понимал, какую реакцию вызовут его слова. Почему же теперь
Magic Mist изображает изумленную невинность, не понимает, в чем ,собственно, дело, откуда такое недовольство.

Victory, Вы меня удивили!!!!! Где я писала негативные отзывы о малышке?????? По-моему, был только восторг. Уже неоднократно писала, что нравятся мне блисстрайновские собаки!
А вот высказывание Magic Mist по поводу "новой планки" считаю не корректным.

Gernika, ты помнишь, как мы с тобой были рады появлению новой классной коричневой суки, когда FANTIK сообщила о рождении малышки от Лолы и Гастингса. Как мы делились уверенностью, что это ,наверняка, будет отличный представитель коричневого окраса, который появляясь на рингах, послужит ещё одним доказательством, что коричневые не уступают многим и многим черным.
Очень неприятно получить незаслуженный упрек в том, что мы обсуждали щенка в каком-то нежелательном владельцу ключе.
Не знаю, как избегать подобных недоразумений на форуме...

Алиса, к сожалению, есть любители "подогреть" эти недоразумения....