Да я вроде продолжения тоже прочитала (там еще кажется 3 странички?). Если честно, не все поняла, а что поняла, то только методом угадывания. Но может все-таки я не все прочитала, потому что ни генетики, ни анатомии не нашла.
Или, может, я не так понимаю, что такое генетика и анатомия.

Нинсанна, :hb:
Прасковья, право слово мне трудно на это ответить..........одно могу сказать, больше ничего, выходящего за рамки ни сюда, ни куда-то еще давать не буду...............Думаю, там просто выжимка на три странички, сама Кинология очень объемная вещь............

KeniaLana добавил(а) [date]1146084137[/date]:

Очень странно, насколько я знаю Лев Московкин по образованию как раз генетик (МГУ) как и его жена Наталья, по второму - журналист........все, замолкаю.........

KeniaLana добавил(а) [date]1146084244[/date]:

Я поняла, что приемлимы строго выверенные темы и материалы как здесь, так и на других форумах, так собственно и ......хе-хе.........но мне сие не интересно.........

KeniaLana
Ну вот, а я даже не успела ничего увидеть и прочитать!!!!!!!!!!!!!
Пожалуйста, дай мне ссылку, плииииииз!!!

Кеня, Нинсанна, не понимаю обид! Я просто честно говорю - очень неясно, я плохо понимаю. Мне интересно было, кто что понял. И зря ты, Кеня, ссылку убрала. Может, я одна такая.

Прасковья добавил(а) [date]1146110947[/date]:

Зачем было убирать ссылку, если ты так уверена в ее полезности, мало ли, что там Прасковья пишет.

Прасковья добавил(а) [date]1146112760[/date]:

Кеня, я вижу, ты не только ссылку убрала, но еще и подправила свой пост номер 380, где поначалу честно написала, что не очень вчитывалась. После поста Нинсанны видимо решила, что вчитывалась хорошо. Или действительно перечитала все со вчитыванием? Только не обижайся, ради Бога.

Девочки, всем советую брить своих собак! Очень даже мило получается! Сегодня уже шерсть немножко отрасла, трогаешь теплое золотое тельце. На лапках и на хвосте - шарики, на головке - небольшая шапочка (но шейку все-таки налысо). Мама пришла в гости, ей понравилось, просит всех так побрить. Рано или поздно, но я всех так побрею. На улице тоже никто в обморок не падает, как всегда смотрят и говорят - ах, какие собачки. Пенсионерам в самый раз по весеннему солнышку позагорать- понежиться. И шлите еч Вану фотки, он Вас тоже будет любить.

Девушки, убегаю. найду ссылку на всю Кинологию, повешу. Элла, я сейчас почищу ящик.

KeniaLana добавил(а) [date]1146119216[/date]:
Вот это сайт Льва Московкина, там должно быть, ищите....
http://leo-mosk.narod.ru/kinol.htm

А мне как-то по душе пудели в шерсти. Можно, я не буду пользоваться твоим советом? Я, знаешь ли, творить люблю :wink: Да и меня как-то вполне устраивают мои неполноценные из-за неправильного положения шеи и прочего создания. Да и состояние их мозгов меня более, чем устраивает. Пудели они, настоящие, умные и веселые.... Может и чего-то у них там и болит постоянно, но на их хорошем настроении это никак не сказываеться. А если бы мне сильно хотелось здорового совершенства строения - я бы взяла дворнягу с пустыря, лайкоида какого-нибудь. Но по мне - пусть этот генетический анатомический урод во множественном числе рядом скачет.....
Пойду ка я урода-Батыя Фантомыча подстригу. Зарос малец....
Неинтересно.
А Московкины мне нравяться, с удовольствием читаю. Хорошее саркастическое ЧЮ. Уважаю :wink2:

Мозайка, ну вот, оказывается, ты знаешь, что это за жанр. Саркастическое ЧЮ! (А ЧЮ - это что такое?) Но саркастииииическое, согласна. Я-то все думала, и чем же мне все это Жванецкого местами напоминает. Эт точно - сарказмом.

Прасковья,
У Жванецкого, кстати, нет и тени сарказма. Это своеобразный одесский юмор. Кто бывал в Одессе - тот поймет. Это как в анекдоте "-Мужчина, не ругайтесь матом!, - А я им не ругаюсь, я им разговариваю!". Так и у Жванецкого - манера изложения. исключительно специфическая, одесская, вернее старо-одесская. Сейчас там уже почти так, как везде, но жители старой Молдаванки еще говорят в той же манере.
ЧЮ - это чувство юмора :)

Тань, может, У Жванецкого манера и одесская, но чем-то мне стиль Московкина все-таки Жванецкого напоминает.
А я тут отошла от компа и меня вдруг осенило, что ЧЮ - это Черный Юмор. Ну, думаю, ты гений! Так точно охарактеризовать - саркастический черный юмор... Добавлю: стиль изложения - поток сознания (местами подсознания)
А вообще, так прикалываться над людьми, неискушенными в научной терминологии...

Прасковья, -я думаю что люди столь долго и со знанием дела занимающиеся кинологией могут себе позволить подобный сарказм и черный юмор))))))))))))))
Мне Московкины тоже очень нравятся-именно их компетентностью в обсуждаемых вопросах-слушать подобное из других уст врят ли стала бы(ну еще пожалуй пара человек найдеться).Да-научных терминов много-многих из них мы можем и не знать-меня это не удручает-а удручает другое, что куча СУПЕР-известных экспертов и профессиональных кинологов этого не знают(и даже не стремяться узнать)-им и без этого платят за "компетентную" экспертизу и "элитных" щенков.
KeniaLana, -верни ссылку-я еще не начиталась)))))))))))))))

Ну, девочки, неужели никто так и не прочитал Кенину ссылку, ну может, хоть кто-нибудь мне коротенькую рецензию даст - о чем это? Я ж не знаю Московкиных и никогда с ними не общалась, а вот только почитала-почитала (и кстати не впервые, Нинсаннины ссылки мне тоже известны), и честно Вам говорю, могу отметить несколько определенных мыслей, которые мне оказались понятны, хоть и частично. Например:
1. Нельзя вязать производителей из разных географических районов (аргументация туманна).
2. Нельзя вводить в линию производителя, на которого потом нельзя будет инбридировать ( а если вообще непонятно, на кого можно инбридировать, то с кем вязать?)
3. Вводится понятие "генетический шум". (Представлен молекулярно-биологический аспект, но очень туманно, видимо, автор не рассчитывал, что кто-то будет пытаться что-то понять. Определение "генетического шума" как понятие племенной селекционной работы тоже очень туманно. К генетическому шуму, похоже, нужно относить все, что не планировалось получить, в том числе пятна)
Кеня, ты ссылку убрала, и что-то я навскидку больше ничего не вспомню.

Прасковья, я бы не стала этот неформальный, на мой взгляд, труд как-то охарактеризовывать, Мозаика права. По поводу потока сознания, ну так в лит-ре 20 века существует целый пласт такой литературы, вспомним все "Улисса" Джойса. Это не мешает ему быть великим произведением. Я бы не отнесла этот "том" ни к одному "жанру", в том числе и кинологической лит-ры. И не стала бы априори что-то принимать...........лично мне это просто интересно, я не напрягаюсь при чтении, ну куда бы вот это пришпилить, понимаю многие вещи интуитивно даже...........так что..........не рецензия, но то как я воспринимаю их эссе.

KeniaLana добавил(а) [date]1146138953[/date]:

На мой взгляд там очень много точных и интересных определений и практически афоризмов относительно человеческой психологии............о роли человека в породе........

Еще помню перечисление некоторых наук, видимо, смежных кинологии, и после названия науки там идет перечисление некоторых часто используемых терминов без объяснения смысла этих терминов (видимо, объяснение он считает бесполезным). А для чего автор это пишет? Для создания научного антуража?

Ой, Прасковья, я как-то привыкла читать и выуживать из литературы то, что мне интересно.........мне абсолютно как-то неинтересно вот так вот "анализировать" автора............ну не нравится, ну что поделаешь))

Но почему в этом эссе о человеческой психологии столько биологических терминов? Может, если их совсем не знать и опускать, тогда и все понятно, а ежели напрягаться и думать, к чему бы это, тогда пойми мою реакцию.

Ну откуда же мне знать зачем? Лев Московкин генетик, ему это ведомо и потом он же не печатал этот "труд, он существует насколько я знаю только на его сайте и в ссылках...............ну писал человек практически для себя и для тех, кто его поймет...........вот и все..............

А я-то пыталась эту литературу читать как научную, мне почему-то показалось, что это типа учебное пособие (наверное, потому, что там даже вопросы к коллоквиуму в тексте есть )...

ну тут я вообше не понимаю, все обсуждают ссылку, которую видели единицы, я так не играю :( и вообше как-т ушли от темы

Ты права, Манник! Я бы тоже очень хотела вернуться к обсуждению шеи и переда в том же ключе, как это было с участием еч Вана.

Да обсуждайте пожалуйста, меня попросили вернуть ссылку, я ее вернула между прочим, Лена............и уже несколько раз потворила где она......становится скучно.....

Московкинский труд прочитаю обязательно, как только время выберу. Интересного там хватает. Хотя... да ладно!
Касательно компоновки пуделиного корпуса: есть ли в арсенале пуделиных экспертов понятия глубины переднего, среднего и заднего отделов корпуса?

еч Ван, добрый вечер!
Никогда не встречала в описаниях своих собак таких понятий!
Очень интересно.

Глубина отдела - суть проекция этого отдела на горизонталь: плеча, крупа и того, что находится между ними.

Вообще-то это был совсем даже СОН оф зе САН :wink2: , но беседа ушла уже настолько в философско-умозрительное русло, что КОМУ принадлежат запчасти, становится уже неинтересно...:shy: я пас...

Правильно ли я поняла, что глубина переднего отдела не зависит от расположения грудной кости, а зависит только от длины и наклона плеча?

Прасковья добавил(а) [date]1146165260[/date]:

Лика, прости, но вот кажется, мы все-таки до запчастей и добрались.

Прасковья добавил(а) [date]1146165688[/date]:

А на той фотке классные премоляры и моляры можно было увидеть, ну и глазки такие пре-прещуренные... И потом, я сейчас на сайте Московкиных узнала, что это все же не философско-умозрительное произведение, которое мы пытались с Кеней обсуждать, а МО-НО-ГРА-ФИ-Я, адресованная будущим экспертам.

Проясните плеасе для меня непросвещенной, кто есть Московкин?
я прочитала на сайте, журналист. А как он связан с собаками.
я просто незнаю, поскольку не занималась никогда собаками (в россии))))))))

Natascha PP добавил(а) [date]1146169678[/date]:

Хочу прочитать его тексты, хотелось бы более узнать о нем (них) самих

Наташа, Лев Московкин и Наталья Московкина - его жена - генетики, уже писали здесь об этом. Наталья - соавтор М.Н Сотской по книге о разведении и генетике собак и кошек. Лев Московкин в 80-е гг - владелец двух известнейших коричневых королевишен - Нинсанна поправит, не помню кажется Айрин и Кармин Гемма Мона Рей (Рей) - Подольский клуб
Кроме того эксперт, насколько я знаю, большой ценитель этой породы.

ne videla, videla tol'ko kogda ubrala, pojdu smotret' ....

Да, чуток подправлю.
Старшую из собак (р.1983г) назвали АРИНА в честь ее бабушки&прабабушки АЙРИН, которую очень любил и уважал Лев потому, что хорошо знал лично (по совместным поездкам в научные экспедиции). Отец - НАРД-ОНИКС (Попова), мать ИЛЮСИЯ-АГАТА(Кудрявцева). АРИНУ вязали с ЦИДНЕЕМ фон Монтевидео (брат моего Абирано). КАРМИН ГЕММУ оставили себе. Вязка и помет по некоторым причинам (см.на русфоруме в теме Архивы) прошли по Подольскому клубу.
Но затем был зарегистрирован семейный питомник "МОСКА НАТАЛИ", который дал много прекрасных собак. Питомник существовал пока существовала эта семья.
Сейчас ни Наталья, ни Лев не разводят пуделей. Но их знания никуда не делись. Заинтересованность в породе, в благополучии наших собак - тоже.
Стиль изложения необычный, но и сам Лев, и Наталья - люди неординарные.

P.S. Форумчане-е-е-е! Поосторожней с еч Ваном! Он очень большой "шутник".
:rev:

Ninsanna,
Я люблю Вас все больше :). Вот поэтому я и молчу по большей части, что вовсе мне не свойственно. Только ВНИМАТЕЛЬНО читаю....
Можно к Вам на дно? :)

Здесь хорошо....
 

Ага, Мозаика, щассс зафлудим тему... Хотя ее уж давно зафлудили... Такой простой вопрос задала Таня Либкинд: "Какую шею можно считать длинной?" А тут!!!!!!!!!!! "Глубина отдела - суть проекция этого отдела на горизонталь..."

Давайте ко мне сюда - тихо, водоросли колышутся и снизу хорошо видны белые беззащитные брюшки молодняка, резвящегося у поверхности.
Вместе проанализируем свежезаглоченную мной книгу Дж.Паджетта "Контроль наследственных болезней у собак". (Пишу обзор для сайта.)
:rev: :shuffle: :rev:

Ninsanna,
Подскажите, где ЭТО можно поиметь для заглатывания? А то у нас страна мало балованная нормальной умной литературой? В Москве где купить мона? Или в Инете заказать?

Запросто!
www.petsovet.ru - там и книжки изд-ва Софион и кое-что интересное из сбруи для собак (корректоры поведения).:rev:

Оййййййййййй Нинсанна, а Нард Оникс случайно не Виктории Поповой))?

Нинсанна, а может, давайте Вы к нам? Порезвитесь и Вы у поверхности, подставьте беззащитно вместе с нами и свое брюшко под волю природы! Ну что с Вами станется?
Вы говоритеА я говорю:
Форумчане-е-е-е! Поосторожней с еч Ваном! Не спугните его.

У меня были вопросы относительно строения переда. Мне никто из форумчан не попытался на них ответить. Может быть, кто-то посчитал, что такие вопросы не стоит и ставить. На что эта расчленка ? Кинологию надо постигать интуитивно. "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..." А кто-то может и не против, что "Давно пора, ... мать, умом Россию понимать", но счел, что умом бесплатно делиться слишком расточительно. Еч Ван попробовал мне помочь ( и мне ли только?) -
Дайте мне, девушки, материал, а я его проанализирую. Надо знать тенденцию в селекции переда пуделя, что представляет из себя современное поголовье. Но пуделистка скорее сама разденется до нуля, чем согласится представить публике свою раздетую под нуль собачку. За определение, что есть глубина груди - спасибо, Еч Ван. У нас только единичные эксперты обращают на это внимание, но не знают как назвать и называют коротким плечом.

Ох а я вот иногда заглядываю в эту тему и просто завидую белой завистью :) , что у вас есть время и силы вести такие научные беседы, правда на мой взгляд, ну совсем не надо собачку обривать и заниматься "паталого анатомией" (помидорами не кидайтесь :) ), чтобы понять что она из себя представляет ... :) По-моему достаточно посмотреть глазами и потрогать руками ...

И идею о защемлении нервов тоже не поддерживаю, есть достаточно пород с длинной высоко поставленной шеей и страданий у них от этого не замечено :) А уж на жираф в сафари у нас около дома просто одно заглядение смотреть :)

Про шеи вопрос я задала, так как в стандарте чёрным по белому написано, что шея у пуделя длинной быть не должна (должна быть она средней длины), а мы вот все гонимся за длинными шеями, потому что действительно красивее и элегантнее смотрится собака, да и некоторые недостатки, типо приземистости, помогает скрасить.

Нинсанна, название книги звучит очень интересно. Есть ли какие-то революционные открытия ?

Девочки милые, Таня Либкинд, Кеня, Мозаика...
Вы любите своих собак и Вам этого достаточно, Вас коробит от анатомии? Давайте же закроем эту тему про ЗАПЧАСТИ!
Она на этом форуме больше не нужна! Таня Либкинд, ты спрашиваешь, какая нужна шея, ты думаешь, чтобы ответить на этотвопрос, нужно знать чье-то волевое решение - и все? Я думаю, Ван сюда вряд ли когда-нибудь еще заглянет, что ему тут делать. Без него же все вопросы ЗАПЧАСТЕЙ исчерпаны. Что касается труда, рекомендованного Нинсанной, то это к области ветеринарии, такая тема есть отдельно. Предлагаю тему "Длина шеи и другие запчасти" закрыть.

Про статьи Московкина. Да, стиль изложения у него своеобразный. Но понимание/непонимание какого-либо литературного стиля - дело сугубо личное. Это связано с психологическими особенностями человека, читающего текст.
Лично мне очень тяжело читать Московкина, как и Прасковье. Хоть и хочется понять то, о чем он пишет. Трудно только все время "расшифровывать". А читать что-то серьезное поверхностно я не умею. Могу сказать, что понравился мне в его статьях неформальный (по сравнению со многими другими публикуемыми у нас на кинологические темы работами) подход и свежий (опять же относительно привычного) взгляд.
Любую проблему нужно рассматривать с разных сторон, иначе мы уподобляемся тем калекам из древней притчи, которые пытались узнать, на что похож слон...
Что касается избытка научных терминов - ну, это личное дело автора. Мне по душе другой подход: один из наших известнейших физиков (если не ошибаюсь), сказал, что если он не может объяснить простыми нормальными словами смысл своей научной работы обыкновенной уборщице в институте, то грош цена ему самому и его работе.
Но - сколько людей - столько и мнений.

Уважаемый еч Ван, если Вы не шутите, как предполагает Нинсанна, то, если можно, объясните подробнее... Понятие глубины в кинологии я встречала только по отношению к груди (грудной клетке) или черепу. Причем в проекции на вертикаль, а не горизонталь. В проекции на горизонталь я обычно встречаю такое понятие, как длина.
:shuffle:


Прасковья,
Оййй, как верно!:jok::jok:

Про строение переда. Либо не знают, либо не хотят делиться знаниями. :) А те, кто не знают - боятся спросить. Причем совершенно зря, потому, что - цитирую Цветаеву - не стыдно не знать, стыдно не хотеть узнать!
А, может, никому, кроме Вас и меня, это не интересно. Тоже вариант. :)

Tania Libkind, бритый пудель - я Вас уверяю - открытие! То, что Вы определяете наощупь и то, что есть на самом деле - разные вещи. Первое -это Ваше представление о том, что может быть, а второе- это то, что есть на самом деле.
Даже "бритье наполовину" - то есть тот же континенталь - принесет Вам массу открытий. Честно-честно. :)