emerei,
Чужой - это любой человек, не входящий в семью-"стаю".

Вика, понятно. Завтра как раз придет "чужой" на нашу территорию. Вечером отпишу.

1 (оно же главное).Обучение команде-остановке до автоматизма.
2.Неплохо бы еще давать возможность где-то в другом месте "сбросить энергию".

Девочки прошу помощи. я вся в растерянных чувствах и не знаю что делать и что посоветовать. У меня такая ситуация впервые.
Ситуация такая. У меня купили подрощенного щенка 5 месяцев, девочка крупный карлик. Девочка по натуре очень ласковая (по линии только добрые и очень общительные предки), она не очень адаптированна в плане общения с людьми. Т.е. она свое детство провела в "детской", где были её однопометники, а месяц назад стала жить вместе со взрослыми девочками, в отдельной комнате. Гуляют 3 раза в день во дворе.
Так вот в чем ситуация. Девочку купила семейная пара, детей в доме нет, девочка пошла на руки к мужу и в первые дни(со слов хозяйки) девочка обнюхала всю квартиру и более менее общалась с хозяевами, спала на подушке. Через 3-4 дня хозяйка уехала отдыхать на две недли , а девочка осталась с её мужем, и за это время не подошла к нему не разу, хотя он всеми способами пытался найти с ней контакт. Если брал на руки она сидела напряженная и при возможности сбегала с рук под кровать.. Сегодня хозяйка вернулась и сообщила, что за 2 недели девочка все время провела под кроватью, ночью выходила только поест и попить , единственный плюс в этом, в туалет ходит строго на газету и никуда больше.

Девочки помогите. Хозяйке очень нравиться девочка, но она очень переживает за поведение девочки и считает что ничего изменить нельзя.
Я очень хочу чтоб она жила в этой семье, т.к. люди очень спокойные, опыт содержания пуделя имеют(но только со щенка 2х мес)мне показалось что они очень её любят и очень она им понравилась.
Вообщем я так поняла эту ситуацию.

Недостаточно информации. Нужно придти в дом, посмотреть своими глазами на собаку, пообщаться с хозяевами. Либо они чего-то недоговаривают, либо собака неадекватна. Хотя последнее, учитывая
- вряд ли.

Вика, собака живет от меня в 300 км, плюс у неё есть аппетит, и она хорошо ест. Я вот думаю есть ли смысл дать на время, мою какую нибудь чемпионку, (которой будет пофиг смена обстановки)(возможно маму) а девочка увидет в ней свояка и начнев тыходить из "укрытия"

Вика, больше инфы у меня нету(( собака покупалась в подарок мужу. Так что физ насилие я исключаю

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1198618094[/date]:

и еще помоему, для неадекватности слишком маленький возраст , да и времени для адаптации в новой семье помоему мало прошло

Для неадекватности нужен не возраст. Нужно аномальное поведение. Кст, 5 мес. - вполне взрослая собака.
Но, еще раз повторяю - вряд ли неадекватна. Скорее, как большинство карлов-тоев, трусовата, и её что-то напугало. Причём хозяева могли даже не понять этого.

Юль, почитай Крушинского, что ли... Нельзя выращивать щенков в обеднённой раздражителями среде (а то, что ты описала, ею и является). То есть можно, конечно, но потом эти собаки, попав в нормальную обстановку, реагируют на мир несколько иначе, чем выращенные в обогащённой среде.

Быть может, и отсюда у проблемы с этой собачкой "ноги растут". А может, и нет. В данном случае давать советы, не видя своими глазами, что происходит, нельзя.

Она просто боиться! Это должно пройти, но на это надо время и терпение и правильное поведение хозяев. При собаке не кричать, насильно себя ей не навязывать, но стараться быть с ней рядом, разговаривать. Ей уже 5 месяцев, но многого она не знает, она попала в совершенно другую среду, общения именно с людьми было мало и ей просто страшно, для тоя-карлика это нормально - это довольно часто бывает. Со временем пройдет, но нужно время. Вторая собака, адаптированная - да это может помочь!

А мужчин она в этой обедненной среде видела или только женщин?
Да, насилие можно, наверное исключить, а если муж случайно на нее напрмер наступил, не заметив? И боится признаться.

emerei добавил(а) [date]1198620985[/date]:

Вика, тебе спасибо за совет. №2 - однозначно. Мне даже в голову не пришло. А №1 - как-то надо исхитриться довести до автоматизма именно в экстремальной обстановке. В обычной обстановке все в порядке. Хотя, пораскинув мозгами, кажется знаю.

Трусовата возможно, но сказать что она неадекватна я не могу. Не могу я гулять со всеми на оживленной улице и давать трогать всем первым встречным для адаптации. Да возможно и нельзя выращивать в обеднённой раздражителями среде, НО она не первая и не последняя, я ж говорю сталкиваюсь с таким первый раз, у меня очень часто продаются щенки от 4 и до 24 месяцев. . Да бывают трудности, но они как то решаются от 3дней чаще до 2 недель. Но так чтоб сидела постоянно под кроватью... Хотя моя самая первая пуделица ужастно любила сидеть под кроватью, (хотя у нас она жила с 1.5 мес) и ничем от туда кроме физ силы её было не вытащить. проблема решилась только спустя 6 мес и то после тго как я напрочь закрыла все лазейки под кровать и под шкаф(который она выбрала после кровати) при этом собаку не кто не был и не пугал. Она вообще не любила ходить по квартире а сидела исключительно в моей комнате. Хотя была ооочень активна и на улице общалась почти со всеми.
Я почему спросила здесь, чтоб самой понять что не так.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1198625766[/date]:
Нет мужчин почти не видела, а женщин кроме меня и мамы, видела мою подругу которая их моет и сушит.
Просто первые пару дней было более менее нормально, хотя была очень осторожна. а после отьезда хозяйки забилать под кровать. Муж откровенно любит собаку и пытается наладить с ней контакт, и у меня нет основания им не верить.

Юля, с подобными проблемами чрезвычайно часто сталкиваются люди, которые занимаются реабилитацией потеряшек. В сети много англоязычных статей на эту тему, все сводятся примерно к одному: плавно и неназявчиво избавлять собаку от чувства беспокойства, которое вызывают у нее конкретные люди. Не настаивать на взаимодействии, не брать на руки, ненавязчиво предлагать корм. Берет ли у него собака корм из руки? А если бросить, возьмет? Сейчас, когда хозяйка вернулась, у нее собачка на руках нормально сидит? Возьмет ли у хозяина корм из руки, сидя у нее на руках?

Вика, читаю тему, увидела твой вопрос. Отвечаю, что будет делать Стася. Если это грызалка, которую невозможно быстро проглотить, она начнёт волноваться, отворачиваться и торопиться сгрызть. При настойчивом отбирании - отдаст, при этом начнёт активно вилять хвостом, толкать лапой, может поставить передние лапы на грудь, пытаться выхватить из руки свою погрызушку. Если при попытки выхватывания под зубы попадает рука - тут же передвигает пасть так, чтобы ухватить за жевалку. Будет пытаться вытянуть из руки свою грызалку, не отдают - пытается отгрызть тот кусок, что торчит из руки.
Если это миска, то она просто стоит и ест из неё до тех пор пока миску не вынут из подставки и не поднимут. Потом - стоит и ждёт, когда ей отдадут её назад. Выказывая некоторые признаки недоумения и волнения в ожидании.
Она не пищевик. Равнодушной к еде тже не назовёшь. Ни насильственныхных кормлений или уговоров, ни "вечноголодных" глаз..... вкусняхи конечно с удовольствием принимает :)

Вика, отвечаю н а твой вопрос.
"Чужой" дядька залез в миски руками и взял оттуда немного корма. И ничего с ним от этого не было. Обе собаки на время перестали есть, сели и с любопытством наблюдали, как дядя пачкает руки в каше с мясом. После чего доели свою еду, развернулись в сторону дяди, который пил кофе и сказали: "А теперь ты нам отсыпь своего печенья".
Мои собаки попрошайки, но кто у меня был знает, что у чужих они еду никогда не клянчат. Вот это меня очень удивило!

Aikenka, спасибо!
На всякий случай уточню: это относительно чужого человека, да?

emerei,
"До автоматизма" - это значит - ВЕЗДЕ, невзирая на обстановку.
И сделать это очень просто, элементарно. Требуется лишь некоторое количество времени и желание, конечно.

Удачи! :)


Yulja c Dizelem,
ещё раз:
В любом случае - не видя достоверной картины клиники, нельзя ставить диагноз. История запутанная получается.

Вика добавил(а) [date]1198702402[/date]:
emerei,
Спасибо!

Вик.
Провела со своими гавриками твой эксперимент. Результат такой: Рикоша отошел и ждал, когда ему вновь позволят есть дальше. Айс начал рычать и очень быстро еду заглатывать. Короче - рычу и жру!:lol:
Каков диагноз???

Агресссивный! В приюте бы сказали усыпить! Щенок дога так себя и вел, лег на миску рычал и старался быстро все съесть.

НО он не лег! Рука в миске, а он заглатывает с бешенной скоростью и рычит. Не кусает и не огрызается - скорее предупреждает.

Так и тот, не кусал и не огрызался, рычал и старался быстрее съесть! Я к тому, что эти тесты полный бред! Изголодавшаяся собака, точно тест не пройдет, если не растение совсем!

Я так поняла, что неадекватной считается собака, которая бросается на "чужую руку". Если нет укуса - нет проблем!

Мои собаки никогда не бывают голодными! Я скорее сама не поем, но их накормлю!
Скорее тут играет роль темперамент собаки. Если у меня старший флегматик покладистый, то он и реагирует слабо в данной ситуации. Младший - холеричный тип. Соответственно и реакция другая.
Возраст тоже играет роль, и социальный статус. Если собака лидер, то и ест она неспешно. Если нет - старается проглотить все быстрее, пока не отобрали.
Короче я просто описала реакцию своих собак на предложенную ситуацию.:shy:

Люба, Нет, статус играет менее значительную роль. Жадность и агрессивность более значимы.

Спасибо!
А если дать большую кость - т.е. то, что быстро слопать невозможно, какой будет реакция Айса?
Я диагнозов не ставлю - просто стала любопытна статистика данной реакции в породе.

У Моти, кст, почти такая же реакция, как у Айса (я же говорила в своё время, что они похожи ;)). До определенного (и довольно взрослого) возраста он рычал (но, кроме рычания, дёргался к руке мордой - весьма недвузначный намёк, что может цапнуть) и старался заглотить как можно больше, если только возможно было за раз всё сожрать. И даже если невозможно - тоже. :D
Было не так давно дело - инструктор изобразил, что отнимает у Жмота здоровенный мосол, так Гнусная Жадная Собака с утробным рыком уссурийского стукнутого тигра схватила мосол в пасть и начала заглытывать примерно так, как змея заглатывает кролика целиком. Я так ржала, что не сразу сообразила скомандовать "Плюнь!"

А вот Ёжик вообще сразу бросает еду и целиком переключается на охрану. Правда, при этом никогда больно не кусает.

Вика добавил(а) [date]1198759258[/date]:

Люба, ещё раз уточняю: у собак пытался отнять еду ЧУЖОЙ человек?

странно ... а может еше от чего-то зависит ? не только от природой заложеного ?

я с костью експеримент не поставлю, но с едой было много, разные люди и сивершенно незнакомые в том числе рылись в миске, добавляли, убирали корм ... Даня только напрягался, Пика вообше мило улыбается :) другои стандартик молодои и задорныи тоже недавно обшался с совершенно чужими людми и они ковырялись в миске и брали - ставили он в етот момент скорее цаловаться полезит :))))))

Это была жена моего брата. Он ее знает, но она не живет с нами.

Айс кость отдает только нам-хозяевам. Если Рик рядом, а я кость у Айса буду забирать, то он постарается уйти и кость спрятать. В присутствии старшей собаки у малого жутко обостряется жадность.:biggrin:

Да, Вик, я сидела ломала голову, кого ж постороннего пристроить к тесту, в доме чужие бывают только дети, взрослые очень-очень редко... И вспомнила, что к нам приезжал брат Андрея! У него дома есть собака, английский коккер. И он (братик) поначалу донимал Стасю своими приставаниями: почему она не лает?! Стася - гав, гав, учил её :) Почему она стоит и не огрызается, когда её дёргаешь - щипал слегка за морду, почему не отворачивается когда около неё брызгаешь из брызгалки (я ж на шерсть брызгаю) - и брызгал её в морду, он же пытался отнимать у неё еду, чтоб охраняла... В общем, я только и делала что пыталась донести до него: перестань, так и должно быть, собака не должна лаять, огрызаться и прочее.....

Люба и Aikenka, ещё раз спасибо. :)

Aikenka,
Гыыы!!!! Это ему Мотя не попадался в жизни. :D Мот просто обожает таких наивных людей, считающих его плюшевой игрушкой, доводить до состояния "оймамочкиуберисобачку,а??!! " Минуты через три человек уже сильно жалеет, что приставал к пуделю, а через пять его заветной мечтой становится оказаться отсюда как можно дальше, и желательно, чтобы между ним и вот этим плюшевым пуделем были непреодолимые преграды.
Ну любит собачка моя поиздеваться над кем-нибудь...

Mannique, Конечно. Например, если со щенячьего возраста приучать собаку к тому, что чужие люди имеют полное право забирать у неё еду, то, ясное дело, этот тест проводить бесполезно. :)

Вика, а как быть в случае, когда собаки - вообще не "пищевики"??!! Ну не интересна им еда! И охранять её они считают вообще глупым делом...:wink2: :shuffle:

Вот "ball-o-golic" Нюша мяч свой в жизни не отдаст, а еду - еще и сама всем своим и чужим предложит!:crazy: :biggrin: :wink:

EGOR,
не бывает "непищевиков". Бывают недостаточно голодные собаки. ;) Но это несколько другая песня.
Но в данном случае - с Вашей собакой - мяч, ессно, аналогичен еде. Наиболее важной здесь является реакция.
"Не отдаст" - это как? Рычать ли, кусать ли врага будет, схватит ли мяч поглубже в пасть и убежит?

Вика, помилуйте, мы говорим о собаках в их нормальных условиях проживания. А нормальные условия у моих собак - еда раз в день, к которой они равнодушны. Конечно, если 2 недели вообще не кормить, то наверное набросятся на еду и постараются все сьесть быстрее чем заберут, но мы же не говорим об "экстремальных" условиях... Я в такие своих собак не поставлю.
Хотя... Ровер при перелете в Москву не ел 2 дня, надо у Светы спросить, не пооткусывал ли он ей руки после этого:wink2: :tongue:
Хотя я знаю, что она жаловалась на его аппетит.. Вряд ли он за еду сражался, не верю!

Если собака не "пищевик" с детства, она не будет сражаться за еду, я это знаю. Гоша у меня тоже никогда ни на кого за еду не рычал даже, а уж он был доминантная персона - будьте-нате :rolleyes: :smile: :wink:

Нюша мяч запихивает глубоко в пасть и держит там крепко, не издавая ни звука. Убегать не пытается, но если пытаться отбирать - отворачивается. Если собака сунется - зарычит, на человека - никогда. Но отнять могу только я...

EGOR, я тоже говорю о собаках в нормальных условиях проживания. И, поверьте, пуделю для того, чтобы как следует проголодаться, требуется вовсе не две недели ничего не есть, а ГОРАЗДО меньше.
С наступающим Вас. :)

несколько днеи :) ну или суууупер мясо из духовки с ароматными макорошками дать , тада да, мои будут ЖРАТь :) а на свои корм так реагировать ... но тем не менее на человека агрессии не будет ... но ведь у пуделя ее не должно быть ? нет ? и потом каждый владелец, который хочет нормально сосушествивать со своеи собакои ужит с детства к неприятию агрессии к человеку ( я про пуделей ) , то есть если агрессия ( даже просто рычание ) есть в любои ситуации ето то, что позволил сам хозяин, как вам такая мысль ?

Вика, ну не знаю...:shuffle:
Нюхон как-то неделю голодала, здорова совершенно была, просто вот бастовала...:wink2:
Никаких "вкусняшек" не получала - я против баловства животного, когда оно бастует (если только не по причине плохого самочувствия). Уже начала слегка шататься на ногах, но упорно отказывалась от корма. Потом также внезапно начала есть.
В это время были люди посторонние (собачники) дома у меня, копались у неё в миске, пытались понять, может там что не так... :wht: :eek: Собака тут же отходила от миски, когда в неё совались, но подходила назад, когда отходили...:shuffle:

У меня вообще все собаки - "не пищевики". НинСанна может помнит случай, как мы Гошку в Брно пытались насильно накормить, т.к. боялись что он свалится просто на ринге... :rolleyes: :str: Размоченное сублимированное мясо в него запихивали...:rolleyes: :frown: :hmm:

Mannique права - если с детства внушить собаке, что еду нельзя охранять НИ ОТ КОГО, она и не будет охранять... Только внушать надо серьезно...:wink2: :shuffle: :tongue:

EGOR добавил(а) [date]1198944809[/date]:
Вика - и вас - с Наступающим! Вам и Моте здоровья, счастья, успехов, любви!
И чтоб у собачки из миски еду пореже всякие-разные отбирали!:wink2: :smile: :biggrin:

Реакция Робина (малый коб,1,5 года) - укусил за руку,рычал
Лекси - села и стала недоуменно смотреть (большая дев,4,5 мес)

kendrax, реакция Лекси не показательна - она еще щенок.

kendrax, спасибо!

oley, активно-оборонительная реакция может как иметься в наличии с весьма раннего возраста, так и "проснуться" гораздо позже.
Кст, мой карликовый пудель впервые продемонстрировал её в 4,5 месяца, решив охранять на выставке, куда впервые был взят, наши вещи.

Вика, ну да: если она провляется в раннем возрасте - это показательно, а если нет - то это ничего не значит :)

Здравствуйте,можно вклиниться в Вашу беседу! У меня дома маленький дурдом:jok: У меня 3 кота и вот появилось чудо-девчушка,называемая пуделем:shy: Самый младший кот боягус,еще тот. Средний пофегист(больше она его гоняет) А вот со старшим проблемка:argue: Он ей не уступает, она ему. Кот за ней охотится,вроде прыгает к ней играть,когда она носится,а потом оплеухи выписывает:bud: Если бы она была хоть чуть спокойнее:shy: Сейчас ей 3мес.9дней. К какому возрасту она поумнеет,что к нему лезть незя-зя-зя.И ругаю и от кота вроде бы получает и все равно бегает за ним:argue: Полный аут!

Возраст не играет роли. Зависит от того, как сильно в один прекрасный день кот всандалит ей по морде. И захочется ли ей получить так ещё раз, или найдёт себе другое развлечение.

Хорошо если только "всандалит" по носу, но при этом не порвет глаз. Как минимум бельмо будет обеспечено. О худшем варианте молчу.

С котами срочно в ветеринарку - когти укоротить по-максимуму.

Ninsanna, дык и самим можно когти-то котам обстричь...:shuffle: Я вон каждую неделю своей "тигре стригу"... Она уже и привыкла...:rolleyes: :wink2: :tongue:

Когти кошкам действительно легко стригутся самостоятельно. При одном "но" - если хозяева могут с этими мелкими тиграми справляться. :biggrin:

А повредить глаз в данной ситуации на самом деле довольно сложно. Инстинкт самосохранения работает. :)
Хотя и можно, если щенку не повезёт. :)

Кст, повредить глаз можно и тупым, подрезанным когтем. ;)

Вы,такие ужасы рассказываете:diablo: Я надеюсь,что до этого не дойдет. А когти я им подстригаю,с завидной регулярностью:shuffle: Эта дуреха играть с ним лезет,а он вроде и хочет,но солидняк не позволяет:nunu: А дубасит,как-то лапой,что получается шлепок,как по пустому боченку:shy: Может я большую глупость совершила,взяв,щенка,но так мечтала,а теперь боюсь,если честно:shuffle: