:biggrin: Мда, ну пусть будет так:crazy: как вы сказали, Утя.
Роза,я ссорюсь????????:crazy: Да у меня просто, видимо, предки итальянцы, ну вот мне так прям кажется теперь:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: и я вот так вот эмоционально высказываю свою точку зрения, но чтобы ссориться по такой ерунде:biggrin: :biggrin:

Хи-хи. Если не ссоритесь с Диковинкой и Утей,, нечего обещать больше не высказываться.
Кень, твои итальянские корни в педигри точно сказываются!

:bis:

Roza добавил(а) [date]1200410137[/date]:
Но не плачем! Из России не уедем. Красивого щенка с тестами можем отправить хорошим людям. :hb: [/B][/QUOTE]

_________________________
Цитирую уже себя! Пора к психиатору!)))

Если серьёзно, не хотела никого обидеть из уважаемых участников дискуссии. Мы что-то неважно друг друга понимаем....(((((((((((

Roza добавил(а) [date]1200410841[/date]:

Только что выступала по 5 каналу Ирина Богачёва с двумя чёрными той-пуделями на руках.
Чем не реклама породе?
Правда, о своих любимцах ни слова не сказала, всё по теме пресс-конференции...)))))))))

KeniaLana, и еще одно.....:wink: Засиживаються, в основном, у кого? Я так думаю, у тех, кому не по фигу, как и у кого их дитё жить будет, независимо от его категории -шоу-не шоу....У тех, кому по фигу, они не засиживаються. Можно вон и в паппи-мил в Италию. Сдал оптовику, деньги получил - и голова не болит... А тут вчера звонит один по щеночкам. Хочет карлика. Есть такой. Недорого. Есть такой. С учетом его возраста, так уже считай что подарок с доплатой :biggrin: Далее разговор был просто на пять! Собака - пет, ей почти 8 месяцев. Стоимость - 150 долларов. Дорого. Говорит, что покупал раньше собаку и продавал щенков от нее по 50. "Ну, говорю, когда-то и метро стоило 5 копеек, а хлеб - 20" - "А причем здесь одно к другому?" - "Действительно, причем? просто то, что едят собачки тоже подорожало вместе с метро и хлебом"- "Ой, сколько та каша тОит!" Далее выясняеться, что человек держал по очереди трех собак, вязал каждую течку, щенков продавал оптовикам. Сказал, что в один год похоронил двух собак и сейчас, вот, хочет взять себе собаку, потому что НАДО. Поинтересовалась, от чего умерли две собаки в один год. Оказалось, что одну суку он усыпил, потому что она уже была очень старая (9 лет!!!!), рожать уже не могла, ей нужно было все вырезать, потому что там у нее что-то гнило и выпадало (гнойная пиометра, подозреваю). Усыпили, чтобы не мучалась. А ее сына они усыпили, потому что он попал под машину и у него были сломаны задняя лапа и несколько ребер. Лапу надо было на спицу собирать, а ЭТО ТАК ДОРОГО!!!!! Естественно, я сказала, что щенка я ему не продам. Никакого - ни пета, ни шоу, ни даже дворню. "Ну, вам же все равно нужно продать!" - "Нет, вы ошибаетесь, это вам надо КУПИТЬ". И таких звонков - 9 из 10. А кто-то бы не заморачивался - отдал бы, за сколько взяли. С глаз долой - из сердца вон......Наверное, к этому вопросу нужно относиться прагматичнее - тогда не будут засижываться :wink:

Танечка, миленькая, про паппи-миллы ой не могу даже говорить, и дело даже не в шоу-не шоу, просто неохота детей сплавлять кому-то не хорошему......в общем сижу я тут в клубе, не будем называть в каком, и идет разговор между йоркширистами. "ой у тебя ж помет, ну че, всех продала?"" да, ты знаешь всех раскидала, ну ты ж понимаешь.......", "перекупка", "ага, а что я сними сидеть что ли буду", " ой я тут суку купила недавно, может хоть она рожать мне будет, а то эти на хлеб себе не зарабтаывают даже"," а у тебя ж еще вон Сюська живет, она то что", "да ты знаешь с Сюськой даже не знаю что и делать, хотела ее помет по Бобику провести (в смысле подставить вязку данной суки с одним кобелем под другого............), да вот с марками я тут напортачила (собственно ради этого и пришла тетя в клуб, чтобы утрясти свою оплошность):crazy: :crazy: без комментариев как говорится..............

Mozaika, ужасный тип... такого бы самого в паппи-милл сдать :susel: Мне думается, что при оценке степени перепроизводства таких "покупателей" вообще не стоит учитывать - ведь ни один заводчик в здравом уме такому собаку пре продаст. Вопрос в том, каков спрос среди людей нормальных.

В Америке не относятся к пуделю отрицательно, и в фильмах часто снимают, чаше в образе едаких аристократов от собак, вспомните фильм с Траволтой Look who is talking 2. Каждый год показывают по ТВ Wестминстер шоу, народ смотрит и любуется на собак, в частности на пуделей и все прекрасно представляют, как пудель должен выглядеть и в груминги приводят раз в 1-1,5 месяца. Сейчас в Америке собака номер 1 Викки - той пудель, так о ней многие обыватели знают. После Wестминстер, выигрывшая его собака, вообше становится публичной фигурой со всеми вытекаюшими из етого последствиями:интервью на обшественных каналах , завтраки с богатыми и знаменитыми и т.д.
А ето актер на Broadway:
http://www.caninehorizons.com/On_Stage.html

Статья по рекомендации представления породы пудель обшественности:
http://www.caninehorizons.com/Poodles_in_Public.html

LioudmilaSherman, пятнистик какой классный!

Люд, заметь, что все пудели - в модернах (ну "country style " по-нашему), никого в дурацких вавилонах:)
Т.е. не нужны народу выставочные собаки, нужны "петы" в основном.

А вот ето Лист фильмов, в которых участвовали пудели ( с описанием их роли ):
http://www.poodlehistory.org/PFILMST.HTM

Так, что с "ВЕЗДЕ", KeniaLana, вы поторопились.:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1200430463[/date]:
Лен, понятно, что 90% населения хочет любимцев без выставочной карьеры... и шоу стрижки.:crazy:

Показ мод в Париже :smile:

Ну а уж эти фотографии с русской манекенщицей, работающей во Франции и Италии, весь мир обошли :smile:

Ещё:

Пудели, пудели...

Людмила, супер-статья!!! Так тепло и умно написана, прямо слезу вышибает! Очень хочется перевести, но она сложная для перевода и времени займет массу.

Рекомендации же по сути просты и тысячу раз уже обсуждались на форуме:
1) пудель должен быть ухоженным
2) пуделя надо воспитывать
3) пуделя надо социализировать
4) пудель притягивает публику и любит общение, поэтому походы с благовоспитанным пуделем в публичные места являются взаимо-выгодными
5) существует масса способов попонтоваться вместе со своей собачкой: заняться собачьим видом спорта, участвовать в локальных собачьих парадах и междусобойчиках в парках, просто ходить в гости к друзьям-собаководам.

Людмила Шерман, ОК, очень рада, что пудель так популярен)), так почему тогда тема так названа? Или имелось ввиду, что пудели засиживаются в какой-то кокретной стране?))
Вот тема для размышления, пол пуделя при выборе щенка. Сегодня разговорилась со своей давней знакомой "оттуда" и она мне сказала, что как удивительно, мол, что у нас все хотят сук, кобелей никто не берет, у нас наоборот, сказала она, на кобелей очередь)))))))))))))), а у нас в России если рождается помет из 3-5 сук - ты счастливейший из заводчиков и эти щенявы улетят у тебя сос коростью света, ну в зависимости от талантов конечно заводчика))))))))), а вот если помет из 5 кобелей, то...............ну все все поняли))))))))))))))

Гос-с-пи-дя! Ну во первых, не "извиниШЬСЯ", а "извиниТЕСЬ". Не грубите, пожалуйста! Да признаю, выссказалась не осторожно! Действительно именно этих трёх сук рассматривали. (Как выяснила после телефонного разговора) Приношу свои извинения :smile: Мне просто не понравилось упоминание славного города Иркутска, это что, вообще что-ли был единственный покупатель и тот отказался? (Озвучьте тогда причины по которым эти собаки не подошли) Причём здесь вообще Иркутск?? :crazy:. От-так от, тоже из Сибири и язвить умеем! :crazy: Со стороны Лены упоминание Иркутска тоже было не совсем обдуманно.............., Честно- меня это вообще ни с какой стороны не касается, но "За Державу ОБИДНО!" :hb:
Так что давайте не будем больше это обсуждать :smile: :alc: :smile: :smile:

Да, к сожалению, про непопулярность пуделя, это о нашей стране!

KeniaLana, так это же (непопулярность кобелей) именно оттого, что не вошла у вас в практику поголовная стерилизация "петов"...:wink2:
Вот если бы народ знал что собачку ж все равно кастрировать надо, так что неважно, сука это или кобель, ну для обычной-то жизни...
А так...:str:
Общее обывательское же представление о кобелях какое? - убегает за суками, непослушен, неуправляем, непривязчив:(:(:(
А у нас тут они знают, что собачка будет "среднего" полу, ну и не боятся брать кобелей!:wink2: :tongue: :shuffle:

Ха! А у меня Дафнис, когда суку течную на улице видел, бежал домой и искал ее по квартире, так как знал, что на улице ни-ни, а дома пожалуйста! :smile:

Держала двух кобелей и (можете кидать в меня помидоры ) однозначно не хотела бы себе собачку "среднего" полу.

вот так и распространяются слухи...

У меня кастрированный кобель,не замечал,что он "среднего полу",а с появлением второй собаки понял,что он "очень кобель"-в плане защиты от других собак на улице своей новой сестры,так сказать.
Но да,да,конечно же вам EGOR виднее,я не спорю.

Понятно одно, что конструктивного разговора не получится. В России другие люди, другой менталитет.

Никогда не быть нам Францией, не быть нам Италией, а уж тем более не быть нам Америкой или Канадой.

Россия - как другая планета, как другое измерение.
И "Умом Россию не понять..."

И я тоже! Я имею ввиду собачку "среднего пола". Всегда делала продуманные вязки и не часто и ничего никто не умер и не болел! Только Велла (бордосский дог), но отчего у нее была саркома влагалища, загадка и для врачей и для меня, у нее вообще все это проходило ненормально с детства и вот ее скорее всего надо было стерилизовать по медецинским показаниям, но тогда мы не догадались, а потом было поздно! Вязался часто у меня только Вилли, который и привозился как племенной кобель и когда он престал вязаться по питомнику, а еще вполне был работоспособен (6 лет) и я знала, что он скучать не будет, он был скажем сам по себе, подарила его в другой питомник, с условием, что тут он доживет до старости и он там себя чувствовал очень неплохо. А стерилизовать отличного кобеля, который не давал бракованных щенков и не был гиперактивным, но безотказным? Я отдала его в дальний регион, где он мог еще пригодиться...Тазик для помидоров приготовила! :shuffle: :tongue: :rolleyes:

Да ну?! Ну, тогда, видеть, у нас какой-то заповедник тут. Потому как нормальных-то, как раз, тот самый 1 из 10 звонящих. Порода НЕПОПУЛЯРНА до уровня ноль, тои еще кое-как. Большие - как-то получше. Современный окрас вот, хоть и туго, но хоть как-то продаеться - абрикосики, серебро спрашивают. Черные - мрачно (!!!), белые - марко....Коричневые...Ну, коричневых у нас в свободной продаже пока нет. А малые-карлики - хоть соли кадушками.....Вяжешь же не для того, чтобы продавать, а чтобы вперед двигаться, а вот куда остальных девать - непонятно. Сидят, как пни. Шерстяных собак берут - экзотику или вовсе миников - йорки, к примеру. Вот папильоны у нас как-то в моду вошли, мальтезе. А среднего размера берут тех, с кем проблем нет. С шерстью не хотят возиться, вопрос о том, что стричь надо и за это деньги платить - сразу негатив вызывает, выставки там - это вообще даже не обсуждаеться. Потому как сразу руками отмахиваються при одном упоминании о том, что шерсть рОстить надо......

Прекрасно!!! теперь всё прекрасно!!! :smile:
причины по которым эти собаки не подошли Лена уже озвучила :crazy: "Мы видели фото собаки (то где она в конти) - собака ваша НЕ выставочная и НЕ племенная, поэтому брать её не будем!" :biggrin::biggrin::biggrin:
а пример именно этот Лена, видимо привела как НАИБОЛЕЕ странный и нелепый вариант "передума" покупателя на уже подрощенного и весьма успешно показанного на выставках щенка :biggrin:
так что "За Державу" обижаться не надо, дураки, они знаете ли во всех городах есть)))

по поводу тыканья, не грубление, а правила форума такие :smile:
Раз пожелание высказанно, впредь будет Вы! :rev:
и - раз все вопросы решены - мир, мир!))) :alc:

правила форума прилагаем:

Mozaika Согласна на все 100%!

В России достаточно часто кастрируют кошек и котов, но когда речь заходит о собаках сразу все начинают возмушаться...и все потому, что считается от собаки с родословной можно получить прибыль и она в период течки не орет,как кошка безумная и не описывает все углы вонючей мочей, как мартовский кот. :crazy:

Чего "да ну?!" ? :) Это безумно грустно, что нормальных покупателей так мало... только мне кажется, что решение все-таки кроется не в рекламе породы (что происходит с "модными" породами все знают), а в образовании населения и пропаганде ответственного собаковладения.

Oley, как Вы считаете КТО должен этим заниматься? Какие формы и методы пропаганды используются за рубежом?

:biggrin: Тоня, + 100," в Россию можно только верить":biggrin: :crazy: :crazy:

KeniaLana добавил(а) [date]1200507823[/date]:

По поводу кастрации, не знаю почему любят стерилизовать кошек и не могут стерильнуть или кастрировать собаку, ну вот хоть тресни, почему-то по отношению к кошке это нормально, а по отношению к собаке -это "жетокость" и дело здесь не в родословных как таковых, потому что полно некастрированных собак породистых, но без доков, которых также никто не собирается кастрировать. У меня первый мой кобель был сознательно кастрирован нами, поскольку щенков от него мы имели единожды и далее во мне уже заиграло сознание, я решила его кастрировать. Так вот перед этим в славные 90-е мне чего только не предлагали перед этим - и выкупить родословную на него и повязать, я пошла и кастрировала, очень переживала, что оправдаются все эти мифы - толстый, овощ по поведению т.п., НИЧЕГО, он был сухого крепкого типа конституции до самой своей гибели от рака, он был настольо умен, что умнее у меня собаки в жизни не было. В общем не знаю, почему у нас никто не кастрирует, но мне бы хотелось ввести это в практику для петов.

Все, кому это не безразлично... по мере сил. Я же не говорю о глобальной акции национальных масштабов под финансированием правительства (хотя, это было бы круто!)... Как известно, вода камень точит, хоть и не сразу.

Роза, я не знаю, как это писать, потому что мои слова на форуме упорно воспринимаются некоторыми участниками как нравоучения империалистов/предаталей Родины/и т.п... ничего не смыслящих в русском менталитете. Я писала и в этой теме и в других примеры того, что делается в Штатах и какие результаты приносит - и на уровне локальных администраций, и ветами, и породниками.

Oley, я внимательно перечитала все Ваши посты и нашла полностью ответ на поставленные вопросы. Спасибо.
Все Ваши мысли понятны, и я разделяю их. В состоянии "модели", в теории - всё очень правильно.
Но практической реализации в России мешает на нынешнем этапе:
1. Децентрализация собаководства.
Понятно, что все эти изменения в собаководстве в своё время шли в русле демократических процессов, происходящих с стране. Но, как любое историческое явление, имели и обратную сторону.
Существующие клубы занимаются племенной и выставочной деятельностью, организацией дрессировки собак, образовательная деятельность (если есть) ограничивается кинологическими курсами, где обучаются (повышают свой обр. уровень) уже люди, пришедшие в собаководство . Среди населения работы не проводится. По крайней мере, буду приятно удивлена, если читатели приведут примеры....
2. Городские власти и муниципалитеты не могут решить вопрос с массой беспризорных собак.
Вопрос приютов и что за за приюты - отдельная песня.
3. В городе не разрешается с собакой нигде появляться, кроме улиц и скверов. В парки вход официально запрещён. В общ. места тоже.
Показать красоту пуделя я могу только на улице и то в тёплое и светлое время года.
4. Уровень культуры среди собачников - невысок. Простой пример. Убирают на прогулке за своей собакой - единицы в городе с 4 млн. населением. Низкая культура населения.
5. Ветеринарные службы (городские и районные) слабо ведут просвет. работу, если ведут вообще.У меня сложилось впечатление, что данную работу с них никто (город, район) не спрашивает.
Вот собственно маленькая зарисовка того, что происходит в настоящий момент.
Я понимаю, что, если смотреть, как мало делается и на этом основании самой не делать , - это никуда не годится.
Для начала нужно какашечку за своей любимой пусечкой убрать. Уже это будет супер, если все сделают!

P.S. про "предателей родины" - вообще не реагируйте. Это не стоит того.

Roza, ! Все очень правильно!

Роза, спасибо за такой обстоятельный ответ!!!

Понятно, чем этот момент мешает... но собаководство децентрализовано во всем мире, приходится принимать эту условия и в этих условиях что-то делать. Естественно, когда для покупки щенка надо было пройти курсы и сдать экзамен, уровень образованности собаководов был выше... сейчас задача всестороннего образования падает целиком и полностью на заводчиков.

Это в Москве сейчас так?... Даже на поводке никуда? Бедные :(

Я вот подумала, по собственному опыту... Все мы знаем, что пройти по улице с собакой незамеченым невозможно - люди останавливаются, комментируют, задают вопросы... иногда нелепые, а иногда - очень даже правильные. И у нас даже есть ответ в уме, для себя, но как его лучше преподнести несобачнику? Я как-то не задавалась этим вопросом, а когда момент наступал, часто ляпала что-то невразумительное.

Например, проходит мимо пара, спрашивают "какая красивая собака, наверное выставочный чемпион"... я бормочу "нет, не чемпион" и иду дальше. А можно ж остановится на секунду и сказать уверенным дружелюбным тоном "эта собака - домашний любимец, поэтому она такая ухоженная и постриженная, но она не используется в разведении". И наверняка с вероятностью 50% последует вопрос "почему не используется, красиво же"? И т.п. Человек с красивой, воспитанной собакой, гордо вышагивающей с ним по улице воспринимается как авторитет в вопросах собаководства, и это можно использовать с пользой для дела. При желании можно всего 3-4 фразами повлиять на людей или хотя бы заставить задуматься о существовании альтернативного мнения по данному вопросу. Даже если сразу это ни на что не повлияет, то во время какого-нибудь застолья при обсуждении кого-то из знакомых может случайно где-то проскользнуть... как знать.

Как-то я мыслью по древу растеклась. Идея такая - сформулировать сначала для себя четкие и внятные "ответы порядочного ответственного собаковода" и не стесняться их высказывать вслух! Мне кажется, эта тема (и ряд других) на форуме вольно или невольно заставила многих формулировать свое отношение к данной проблеме.

Похоже, так и есть... Я точно знаю, что местные ветеринары не для собственного удовольствия все это делают - у них есть какие-то инструкции, вероятно продиктованные руководством. Уж больно складно они говорят, как по написанному. Значит, надо искать пути воздествовать на чиновников. Кто там у нас был шибко умный, пытался запретить лабрадоров и прочих опасных собак?... Вот его бы энергию (раз уж его кинологический вопрос заинтересовал), да в мирное русло! Я понимаю, что звучит наверное нереалистично, но по моим наблюдениям в Штатах многие законы именно так "проталкиваются" или "тормозятся" - прямым воздествием на сенаторов через знакомства.

KeniaLana, :appl: :appl:

kendrax,
Руслан, я совсем не это имела ввиду, что ж вы сразу в бутылку-то лезете??!! :rolleyes:
Под "средним полом" я имела ввиду, что собака и не сука, которая течет, вяжется, рожает..., и не кобель, который в течку суки с ума сходит, убегает, пропадает.

Только это я имела ввиду! Никто и не сказал, что он теряет "мужественность" в характере, как раз обычно и нет!:wink2:

oley, это, боюсь, надо вернуться назад к 17-му году и начать все сначала! Или вообще бы лучше оставить все как прежде было, при батюшке-царе!:wink2: :shuffle:
Невозможно изменить отношение к собакам не изменяя отношения к людям...:(

Почему, говорите засиживаются щенки? Давайте рассмотрим ЦЕЛИ с которыми делаются те или иные вязки.
Я вижу только 2:
1. Оставить щенка или 2-х или весь помёт себе или своим единомышленникам для дальнейшей работы (то-бишь вашего-нашего хобби: выставки, спорт, охота и т.д.), тогда извините, что вы хотите от обывателей? Это вы хотели щенка, а не «дураки» обыватели, которые не хотят за бешеные «бабки» покупать то, что вам-нам не пригодилось. Уважать и любить нужно тех кому вы-мы пытаемся пристроить наших драгоценных щено-детей. А мы хотим чтобы и хобби и бизнес…. Вот у Joriki, дети не засиделись и руки достойные нашлись (так и должно быть), но на неё ведь пол-Москвы обиделись, что продавала щенков не дорого, весь пАнимаешь бизнес пАлАмАлА…;о)
2. Продать щенков с целью получить прибыль. Тогда в этом случае действуют простые законы рынка, а щенок это обыкновенный товар. И Муси-пуси в этом случае не уместны, пАтАмучтА бизнес это вообще не для слабонервных. И здесь кто-как умеет, кто пучками в «паппи-мил» за границу, кто на «птичку»……, а кто просто «держит» цену и ждёт своего покупателя и роптать здесь тоже считаю не уместно на рынке свои законы: спрос и предложение

Это он отвечал на фразу Ira i Laki.

ну почему назад, все ж по спирали развивается... вот мы как раз и подошли к новому витку.

Боюсь, что при царе с пуделями у нас было не очень... так что все-таки лучше вперед! ;)

Спасибо за ответы по делу всем!

По поводу царя-батюшки?.... Купил тут мой сын журнал Тайм, который признал Путина Человеком Года (по каким критериям они выбирают можно почитать на их сайте или во многих Российских газетах). Но один из заголовков мне понравился: Царь родился.

Мона, а почему вы решили, что Москва обиделась на Ерику)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))читаю и диву даюсь некоторым домыслам, я так наоборот очень рада за Машу - она тактически очень правильно поступила, устроив детей наилучшим образом!!!!!!!!!!!!!! Просто молодец! Кто из нас может этим похвастаться? И где все щенки от самых крутых вязок? Правильно - за границей, но здесь естественно каждому уж простите решать как ему продавать, если есть спрос на щенков и люди платят дорого, почему нет? За границу? Опять же почему нет? Если скажем там нужен данный племенной запас? Никого не имею ввиду, просто рассуждаю. Но если уж мы решили , что наши дети должны быть при нас, нужны нам для работы скажем, то естественно согласна, мы должны уважать наших покупателей, которые скажем не могут пока заплатить нам за наш труд по выращиванию этих будущих чемпов в сумме скажем более тысячи буржуйских рублей))))))))))) как это принятно в Европе и уж тем более за Океаном. При том, что у наших собак у многих вроде бы и тесты уже есть и то и се, а вот поди ж ты не принято платить у нас более энной суммы, которая не покрывает даже минимальных расходов, включая оплату за вязку, так этим не гордиться нужно ИМХО.............страна то у нас богатая и население ого-го, по кр. мере в крупных городах. Я уже писала, что скажем за щенка чиха почему-то выкладывают огромные суммы, а за пуделя.............почему так происходит как вы думаете? А порода то у нас не из дешевых знаете ли по своим затратам на уход за шерстью хотя бы))

Кень, ты уже не спишь или еще не спишь? :-)

Я тут бдю перед работой)))))))))))))))))))