Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   И ещё раз "Эво новость"! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55252)

jorika 23.11.2011 10:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Занималась вчера результатами выставки в Екатеринбурге. По объективным причинам не знала результаты 4-5 собак. За полчаса народ не успел подсказать эти результаты (не все сидят на форуме круглосуточно), в итоге пришлось дописывать новые посты.

При публикации видео тоже случилась маленькая ошибка с подписью, которую за полчаса исправить также не удалось.

Кроме того, после публикации фотографий ко мне обратились с просьбой убрать одну из них. Я обычно в таких просьбах не отказываю, но в данном случае удалить фотографию не смогла :(

30 минут в данном случае не помогает нисколько! Мне неудобно, я не буду больше публиковать отчеты о выставках на этом ресурсе. Буду как раньше делать это на ruspoodle.com и размещать здесь ссылку. Или вообще не буду с таким отношением.

Что и требовалось доказать. :appl: :appl: Нововведение просто не юзабельно именно с вышеописанной точки зрения. Оно даже не должно доходить до вопросов цензуры или свободы слова, поскольку создает неудобства на куда более менее идеологическом уровне.

Nemo 23.11.2011 10:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Nemo,
"Блажен, кто верует - тепло ему на свете..". А я не из этих, видимо. Сейчас отправилась в свою персоналку, ошиблась тридцать три раза - как по форме, так и по содержанию... Форум -выкинул вон мою правку. Нахожу это бесчинством!. Тем паче в "Персоналиях", которые мы считали домом родным.
И еще раз:

.
Вероятно, в Вас работает отрыжка некоего модераторства на некоих форумах, о коих Вы скромно не сообщили....
:kar: :nap:

мон ренессанс , ОНО Вам зачем? Зачем Вам знать название и тематику форумов, где я есьм модератор? :biggrin: Хотите туда зайти?
Свят-свят-свят:pop: Ни к чему нам такая бомба замедленного действия!:biggrin: Я посмотрела раздел "предупреждений", так там у Вас, что банов, что предупреждений , как, простите, грязи за баней! :biggrin: Не-е-е, не нужна нам такая головная боль! Кстати, на ТЕХ форумах вообще не принято обсуждать действия модераторов и админов. Равно, как админы и модеры НЕ ОБЯЗАНЫ оправдываться за свои действия. Если участникам что-то не нравится в нововведениях, то есть специальная тема, где можно СПОКОЙНО задать вопрос и Вам всё объяснят. Нововведение может быть отменено в том случае, если оно не удобно 90% участников. Но это обсуждается спокойно и без нервотрёпки для обеих сторон.
А вот за темку открытую Вами в подобном ключе, Вы бы сразу схлопотали по всей форме ибо, она была бы расценена, как провокация "беспорядков". Что собственно, и произошло. А уж о неприкрытом хамстве с Вашей стороны, уж и говорить не приходится! Я удивлена лояльностью здешних модераторов. Удивительное терпение!

Nemo добавил(а) [date]1322033624[/date]:
Цитата:

Эксплорер не сохраняет текст и при сбое интернета он пропадает. А если установить "Google Chrome", то при сбое связи всегда можно вернуться на предыдущую страничку - и там будет весь набранный текст в целости и сохранности - это невероятно удобно. Очень советую.
Magic Mist, я недавно установила себе "Хром", после чего послала все эксплореры, мазилы и оперы далеко и на долго! Очень удобный браузер! Я , так же, присоединяюсь к Вам и советую поставить "Хром" тем, кто это ещё не сделал.
Кстати, Magic Mist, если будете пересчитывать "за" и "против" ещё раз, внесите меня в раздел "ЗА!"

Nemo добавил(а) [date]1322034336[/date]:
Да, и ещё, мон ренессанс, мои слова
Цитата:

вот и славно!
были адресованы Айкенке в ответ на её
Цитата:

Nemo, задам конечно.
Речь шла о неких вопросах, которые я предложила задать админам. Эти вопросы Вы можете прочесть Выше, потому цитировать их не буду. Только, боюсь, Вам всё равно не понять их сути. Вы ведь себя так обозначили?
Цитата:

Я - есмь чайник, комп-чайник - не скрываю.. я научилась на форумах только вякать и фотки ставить....ну и ещё чо-нить цитировать.
:biggrin:

donna-anna 23.11.2011 10:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
Что и требовалось доказать. :appl: :appl: Нововведение просто не юзабельно именно с вышеописанной точки зрения. Оно даже не должно доходить до вопросов цензуры или свободы слова, поскольку создает неудобства на куда более менее идеологическом уровне.
Что и требовалось доказать! :biggrin: Я-то думала, что тут уже все успокоилось, ан нет - "битва титанов" продолжается!
Но... собаки лают, а караван-то идет...:biggrin:

jorika 23.11.2011 11:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от donna-anna
Что и требовалось доказать! :biggrin: Я-то думала, что тут уже все успокоилось, ан нет - "битва титанов" продолжается!
Но... собаки лают, а караван-то идет...:biggrin:

:lol: :lol:

Вы как будто "первый год замужем" :) Тут же все успокаивается только после закрытия темы на замок, ну и еще после пары рецидивов по открытию пары новых тем по мотивам закрытия первой темы на замок:)

Nemo 23.11.2011 11:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от donna-anna
Что и требовалось доказать! :biggrin: Я-то думала, что тут уже все успокоилось, ан нет - "битва титанов" продолжается!
Но... собаки лают, а караван-то идет...:biggrin:

donna-anna , это называется "Началось в колхозе утро!":biggrin:

Nemo добавил(а) [date]1322036480[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
:lol: :lol:

Вы как будто "первый год замужем" :) Тут же все успокаивается только после закрытия темы на замок, ну и еще после пары рецидивов по открытию пары новых тем по мотивам закрытия первой темы на замок:)

:appl: :appl: :appl:

мон ренессанс 23.11.2011 12:12

Цитата:

Свят-свят-свят Ни к чему нам такая бомба замедленного действия! Я посмотрела раздел "предупреждений", так там у Вас, что банов, что предупреждений , как, простите, грязи за баней! Не-е-е, не нужна нам такая головная боль
Вам сегодня урупно повезло, Nemo, Мой пост, Вам адресоваееый, был сброшен моим компом. Поэтому пишу коротко, второй раз:
"А казачок-то - засланный!"
Иначе как объяснить это велеричивое "МЫ - НАМ"":
Припоминаю, Айкенка говорила о каком-то самовыдвиженце - жто же вы, разумеется, Nemo,

donna-anna 23.11.2011 12:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nemo
donna-anna , это называется "Началось в колхозе утро!":biggrin:

Это вы о моем появлении? Не-е-е, я больше не встреваю. Чего толочь воду в ступе? Уже все сказано. Буду теперь только хихикать ... :biggrin: Ну, если только кому-нибудь не придет в голову вдруг укусить меня исподтишка... Тогда уж не обессудте! :shuffle:

Nemo 23.11.2011 12:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Вам сегодня урупно повезло, Nemo, Мой пост, Вам адресоваееый, был сброшен моим компом. Поэтому пишу коротко, второй раз:
"А казачок-то - засланный!"
Иначе как объяснить это велеричивое "МЫ - НАМ"":
Припоминаю, Айкенка говорила о каком-то самовыдвиженце - жто же вы, разумеется, Nemo,

мон ренессанс , ВЫ О ЧЁМ??????? Ничего себе у Вас воображение разыгралось!:biggrin:

мон ренессанс 23.11.2011 12:53

Ну что за фиххея! Опять! Я не редакировала Зо минут (О, счастье - 30 минут). Я просто писала свой пост. Не скрою - долго, с редактированием - до отправки, Ни фига не отправился с классическим комментари-м от форума: 30 минут прошло)....

Nemo 23.11.2011 12:54

Цитата:

Это вы о моем появлении?
donna-anna, ну что Вы! Я совсем не об этом. :biggrin: Я об очередном поднятии темы. :biggrin:

jorika 23.11.2011 13:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Ну что за фиххея! Опять! Я не редакировала Зо минут (О, счастье - 30 минут). Я просто писала свой пост. Не скрою - долго, с редактированием - до отправки, Ни фига не отправился с классическим комментари-м от форума: 30 минут прошло)....
Открываем Ворд, пишем свой ответ там, потом его перечитываем и только потом отправляем:lol: :lol: :lol: :lol:

Принимаю ставки сколько человек в итоге плюнут и перестанут писать вообще:)

jorika добавил(а) [date]1322042633[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Nemo
donna-anna, ну что Вы! Я совсем не об этом. :biggrin: Я об очередном поднятии темы. :biggrin:
Так это потому что тут как в той басне получается, про того Ваську, который слушает да ест:)

JASMIN 23.11.2011 13:10

jorika, неее, я лучше тут и без всякого Ворда, лучше по 100 раз проверю, перед тем как отправить ...

JASMIN добавил(а) [date]1322043149[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Ну что за фиххея! Опять! Я не редакировала Зо минут (О, счастье - 30 минут). Я просто писала свой пост. Не скрою - долго, с редактированием - до отправки, Ни фига не отправился с классическим комментари-м от форума: 30 минут прошло)....
Значит, Ваш предыдущий пост соединился с новым, у Вас был не новый пост, а как бы продолжение первого и потому Вас попросили ... должно было пройти какое-то время или между Вашими постами кто-то должен был отправить свой пост ...

donna-anna 23.11.2011 13:13

Если вам скушно жить, попросите кого-нибудь создать вам проблемы... Сразу станет веселее... :biggrin:

Предупреждаю сразу: слово "скуШно" преднамеренно написала через "Ш". Ничего исправлять не буду! :wink2:

мон ренессанс 23.11.2011 13:13

Ну да ладно, короче склифасовские....30 минут - куда нишло....можно пережить.... хтя всё равно противно..
.Nemo,
Цитата:

мон ренессанс , ВЫ О ЧЁМ??????? Ничего себе у Вас воображение разыгралось!
Ну.. дай-то Бог,чтобы я ошиблась.... Но я Вас уже не приемлю. И повторюсь: "Казачок=то засланный".И только вы из всех нас могли предложить свои модераторские услуги, ибо имеете навык в этом деле,. как сами и писали, и, вероятно тягу к этому....

donna-anna 23.11.2011 13:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Ну да ладно, короче склифасоские....30 минут - куда нишло....можно пережить.... хотя всё равно противно..

И ты, Брут!.... :biggrin:

мон ренессанс 23.11.2011 13:17

jorika, а тупым как же?:frown: Лапчонки на груди сложить.....И фффсё
"Юзабельно" - что это? От слова "Юзер?

jorika 23.11.2011 13:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
jorika, а тупым как же?:frown: Лапчонки на груди сложить.....И фффсё
"Юзабельно" - что это? От слова "Юзер?


Тупым самообразовываться:)

Юзабилити чего--либо - удобство в использовании, очевидность и наглядность интерфейса, интуитивная его понятность.

Не юзабельно - соответственно имеет проблемы с простым использованием, требует дополнительных усилий, чтения сложных инструкций, применения дополнительных программ (например, писать в ворде и потом копировать).

Nemo 23.11.2011 13:25

Цитата:

И только вы из всех нас могли предложить свои модераторские услуги, ибо имеете навык в этом деле,. как сами и писали,
ГДЕ я предложила? Прошу дать цитатой. Да у меня есть некий опыт и я немного разбираюсь в устройстве сайтов и форумов. И только, исходя из этого, я сформулировала вопрос к админам ЭТОГО сайта. Если модератор усмотрит в этом вопросе рациональное зерно, то вопрос будет задан в той или иной форме.

Цитата:

И повторюсь: "Казачок=то засланный".
:lol: :lol: :lol:

Alissia 23.11.2011 13:29

На некоторых форумах стоит запрет только на "горячие темы" в которых разгораются конфликты, разборки. И это более верно.

jorika 23.11.2011 13:34

Древняя мудрость индейского племени Дакота гласит, что если вы обнаружили, что вы скачете на дохлой лошади, наилучшая стратегия – спрыгнуть с нее.

Однако в реальной жизни мы почему-то часто стараемся использовать другие стратегии по отношению к дохлой лошади, включая следующие:

1. Покупаем более сильную плеть.

2. Говорим "Мы всегда скакали на лошади именно таким образом".

3. Посещаем другие места, чтобы посмотреть, как там скачут на своих дохлых лошадях.

4. Повышаем стандарты скачки на дохлых лошадях.

5. Создаем команду по оживлению дохлой лошади.

6. Организуем тренировки, чтобы научиться лучше скакать на дохлой лошади.

7. Проверяем соответствие состояния дохлой лошади современной окружающей среде.

8. Меняем критерии, провозглашая, что эта лошадь дохлой не является.

9. Собираем несколько дохлых лошадей в упряжку с целью повышения скорости.

10. Провозглашаем, что никакая лошадь не может быть слишком дохлой, чтобы ее бить плетью.

11. Покупаем продукт, который заставит дохлую лошадь скакать быстрее.

12. Провозглашаем, что дохлая лошадь "лучше, быстрее, дешевле".

13. Пересматриваем требования к производительности лошадей.

14. Делаем дохлую лошадь самой главной.

Честно говоря, за годы и годы общения на всех самых горячих ресурсах по пуделям, я пришла к выводу, что такая лошадь как форум уже, может и сдохла. Просто сам формат себя изжил...

Nemo 23.11.2011 13:44

Цитата:

Честно говоря, за годы и годы общения на всех самых горячих ресурсах по пуделям, я пришла к выводу, что такая лошадь как форум уже, может и сдохла. Просто сам формат себя изжил...
jorika, я думаю, что лошадь не сдохла, а просто притомилась. Ей надо дать отдохнуть, задать свежего овса, убрать денник и, через какое-то время, лошадь снова будет в строю. :biggrin:

мон ренессанс 23.11.2011 13:44

donna-anna,Ниииииии, Н укакой же я Брут, ежели пишу:
Цитата:

хтя всё равно противно
Но... согласитесь с выражением: " никогда не бывает так плохо, чтобы не было ещё хуже..." А у меня ещё клавиатура, как назло, отвратительнола.. работает - вот только сиди и правь.....беспрервно...
А вообще-то, такая смешная демократообразная мысль в голову мне влезла: почему бы не провести опрос на эту тему? Как я вижу, как мне кажется, недовольных-то более, чем довольных. Сыграем в демократические выборы? И пусть Айкенка создаст тему. С неё же всё началось? С её же "мягко" поставленного вопроса перед вдадельцами ресурса. А мы теперь все чавой-то жужжим. Я всё помню, конечно, человек - не свинья: ко всему привыкает,но.... пока как-то противно.....

Nemo 23.11.2011 14:00

мон ренессанс, я жду ответа на мою просьбу
Цитата:

ГДЕ я предложила? Прошу дать цитатой.

мон ренессанс 23.11.2011 14:14

Nemo,
Цитата:

ГДЕ я предложила? Прошу дать цитатой
В Вашем случае хорошо и привычно рифмуется, как-то ",,Где-где... в К.....де ", ну и далее - по рифме. Насчёт фактов - Вы неоднократно упоминали, что Вы являетесь модератором на других форумах (правда их не упоминая) и давали нашему модератору соответствующие советы.После чего наш модератор намекнул всем нам, что есть доброволец (имярек), готовый взять на себя то, что ввиду нововведения сейчас обрушится на них, модеров. Моё предроложение насчёт Вас, Nemo, абсолютно логично. Во-первых, потому, что Вы себя уже прорекламировали, во-вторых, потому, что позволили себе говорить о себе же дорогой во множественном числе. Ну что, мне опять ссылку на Ваш перл искать? Или уж сами шо-нито немножко про себя поищете - и я изменю свою позицию:shuffle: :rolleyes: Впрочем, всё, что я сейчас написала, возможно - мои домыслы. Ни на чём не настаиваю. Так.... интуиция....

jorika 23.11.2011 14:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nemo
jorika, я думаю, что лошадь не сдохла, а просто притомилась. Ей надо дать отдохнуть, задать свежего овса, убрать денник и, через какое-то время, лошадь снова будет в строю. :biggrin:
Думаете, эта лошадь, как панк, не умерла, а просто так пахнет?:lol: :lol: :lol: Тогда нам нужен Геркулес чтобы конюшни разгрести:)

мон ренессанс 23.11.2011 14:48

jorika, Неее, Мария! Какой там ГеркулеС....Авгий. Авгий - это его прямое дело. Нехай чистит. Да и в каждую тему его запустить .Да и ентот бы не помешал - Гордий (с его умением-то узлы разрубать). ВО! были бы модеры!!!!

jorika 23.11.2011 14:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
jorika, Неее, Мария! Какой там ГеркулеС....Авгий. Авгий - это его прямое дело. Нехай чистит. Да и в каждую тему его запустить .Да и ентот бы не помешал - Гордий (с его умением-то узлы разрубать). ВО! были бы модеры!!!!
Авгий то как раз Гераклу делегировал, как я помню.

donna-anna 23.11.2011 14:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[B] Сыграем в демократические выборы? И пусть Айкенка создаст тему. С неё же всё началось? С её же "мягко" поставленного вопроса перед вдадельцами ресурса.
мон ренессанс, вы вернулись к тому, с чего я начинала... Сейчас на вас опять накинутся с криками - "владельцы ресурса...", "скажите спасибо, что вообще поговорить дают"... :biggrin: А Васька слушает да ест! :biggrin:
А вообще-то никто не вспоминает одну простую истину: "Свято место пусто не бывает". Не было бы этого форума - был бы другой. И все шло бы своим чередом... :biggrin:

Vorozheya 23.11.2011 15:29

....м дя....очень жаль утраченные ,много лет успешно существовавшие,прогрессив ые функции,которые давали возможность реально свободно ощущать себя на форуме.....
Теперь форум, потихоньку,становится шаблонным.......... явно поседуют и другие, не слишком приятные нововведения......стоит только начать......

Виржиния 23.11.2011 15:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika

Честно говоря, за годы и годы общения на всех самых горячих ресурсах по пуделям, я пришла к выводу, что такая лошадь как форум уже, может и сдохла. Просто сам формат себя изжил...

Но что тогда, по Вашему, сможет заменить форум?
Я лично пока себе не представляю какую-либо замену форуму...

jorika 23.11.2011 16:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Виржиния
Но что тогда, по Вашему, сможет заменить форум?
Я лично пока себе не представляю какую-либо замену форуму...

Представьте себе жизнь до интернета. Она была прекрасна. :alc:

jorika добавил(а) [date]1322054219[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Виржиния
Но что тогда, по Вашему, сможет заменить форум?
Я лично пока себе не представляю какую-либо замену форуму...

Мне вдруг пришла в голову прекрасная идея:) Но я должна ее подумать:)

Виржиния 23.11.2011 16:19

jorika, думайте, думайте! Будем ждать :)

jorika 23.11.2011 16:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Виржиния
jorika, думайте, думайте! Будем ждать :)
Это я точно одна не подниму. Но если сделать, получится конфета.

И не будет вообще говносрача. По определению. Извиняюсь если грубое слово задело чьи-то чувства. Но я называю вещи своими именами:)

Aikenka 23.11.2011 16:24

мон ренессанс, зачем отдельный опрос? Ведь в этой теме каждый может высказать своё мнение.
Накрученные анонимные цифры не интересны.
По поводу вашего предположения что Nemo выдвинула себя на пост модератора - я вас уверяю, это вы пальцем в небо ткнули.
Хочу сказать так же, что более я не буду комментировать ни чьи публичные предположения, кто, может быть, будет или уже стал третьим модератором. Потому как мы с Юлей приняли решение - когда найдётся третий человек, он будет модерировать только анонимно. Ибо все как чёрт от ладана шарахаются от возможности быть модератором на русе :)

По поводу изживания форумов себя как таковых - я лично считаю что есть масса людей которым удобен именно формат форума. Для общения и обмена информацией.
Кому-то удобен живой журнал, кому-то одноклассники с их группами, кому-то рассылки, кому-то фэйсбук....
А кому-то форум.
Я помню, Маша когда ты уходила из модераторов, ты говорила что планируешь сделать какой-то ресурс для общения (если не ошибаюсь). Он есть, работает?

jorika 23.11.2011 16:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka

Я помню, Маша когда ты уходила из модераторов, ты говорила что планируешь сделать какой-то ресурс для общения (если не ошибаюсь). Он есть, работает?

Аня, ты думаешь если бы ресурс работал, о нем бы никто не знал?
:lol: :lol: :lol: :lol:

У меня просто нет времени и сил поднимать то, что я придумала. Потому что придумываю я хорошо.

И честно говоря опыт руса заставляет меня шарахаться как черт от ладана от идеи создавать что-то "для общения". Потому что именно рус является уникальным социальным экспериментом по "общению", после которого очень хочется посидеть в пустыне в тишине, вырвав провод от интернета из стены.

Aikenka 23.11.2011 16:30

Я вот подумала - столько недовольных, что я не следую жёстко правилам и вмешиваюсь только если ситуация накалилась до предела.
Всё надеюсь, что взрослые люди что-то поймут и осознают, им станет стыдно за своё поведение, они одумаются и научатся соблюдать, наконец, правила общежития.
А может мне и правда, строго по правилам, за каждое слово в нарушение правил предупреждать, за три (или пять) нарушений - банить?
Два -три бана и в бан навсегда (админ же не обязан как нанятый бегать каждый раз и разбанивать каждого)?
И тогда всем станет здорово и хорошо?

Aikenka добавил(а) [date]1322055081[/date]:
jorika, жаль что не сделала, я уверена что это было бы интересно :)

jorika 23.11.2011 16:32

Aikenka, ну я домен то купила и никуда продавать не собираюсь.

А что до правил. Аня. Собаки и дети лучше всего обучаются в условиях очень четких правил, которые методично выполняются. Думаю это и для календарно взрослых тоже верно.

Aikenka 23.11.2011 16:38

jorika, я с этим полностью согласна, но тогда у нас уже просто не было бы некоторых пользователей на русе (часть из них ты перечисляла в начале темы, ща пост найду :) )

Aikenka добавил(а) [date]1322055723[/date]:

не, ну что я искать буду, у меня нет времени на это сейчас! Достаточно просто зайти в темы с предупреждениями и банами :)

jorika 23.11.2011 16:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
jorika, я с этим полностью согласна, но тогда у нас уже просто не было бы некоторых пользователей на русе (часть из них ты перечисляла в начале темы, ща пост найду :) )
И что? Это бы радикально ухудшило ресурс?
Есть правила, за которые пользователи вроде как голосовали. Можно сказать что мы грубо говоря с понедельника начинаем новую жизнь. И просто начать ее, не позволяя никому правила нарушать.

И посмотреть что получится. Хуже вряд ли будет, хуже можно но крайне трудно.

Aikenka 23.11.2011 16:49

я подхожу к этому вопросу не только с точки зрения ресурса, но и с точки зрения отношения к людям. Ведь в этих людях есть не только плохое, но и что-то хорошее, а их вот так взять и выгнать....
наверное так не правильно и в этом моя ошибка, но.... я так думаю :)
И второй момент - правила есть, они хорошие но не идеальные. Как строго следовать "букве закона" ?
Нвот например пункт о провокации. Ведь можно что угодно, что себе не нравится - назвать провокацией и потребовать принятия мер. И вот уже готово одно, второе третье предупреждение.
А как разговаривать на спорные темы, в которых всегда что-то кому-то не нравится??.....


Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot