Откуда у вас такие сведения? На сайте ЛКД изменений нет.

http://www.isok.ru/img/full/875e8337...2d60473ee9.jpg

http://www.kinologija.lt/?page_id=1536&lan=eng

вы както не по теме, но про правила Естонии и Латвии немного не то написали :) в Литве 300 лет уже как по одному ЦАЦ закрывается только лучший кобель/сука, а про вязки в Латвии, так ето для латышей информация, вы тут ни при чем :)

Антонина, а Вы знаете за сколько я продаю своих нестандартов? Залезли в мой кошелек, все подсчитали? Жаба задушила?

Нашли повод обсудить мою персону, решили - а давай и я, со своей стороны тоже цапну ...

Лично Вам - ни одного и за алмазные горы - НИ ОДНОГО!

Mannique, и Вы туда же?

Ну - кому еще интересен мой кошелек?

За сколько я покупала своих нестандартов, за сколько я их продаю - мое личное дело ... мои собаки и дети моих собак, вполне успешно выставляются в системе РКФ (ФЦИ) и в альтернативе, их дочь, бело-тигровая Марбл совсем недавно стала Юным чемпионом Европы, под эгидой UCI и не у нас, не в нашей альтернативе, в Европе, а летом и вовсе выиграла международную выставку, будучи еще юниоркой, выиграла Бест всей выставки ...

Офигеваю просто!

Я же говорю - серпентарий!

JASMIN добавил(а) [date]1349565684[/date]:
Это вы к чему? Причем тут ирл. пятнистость и окрас у далматина? Белый арлекин, у него все равно есть черные волосы, 2-3 но есть и есть черные пятна на коже и ни каких проблем по здоровью трюфельный пудель за собой не несет!

Не путайте ирл. пятнистость, с мраморным окрасом у догов, который тоже называется арлекин и пятнистостью в породе далматин - это абсолютно разные вещи!

JASMIN добавил(а) [date]1349565997[/date]:
Вот и не правильно поняли - по диагонали читаем ...

Говорилось о том, что среди больших пуделей, в нашей стране практически не осталось пуделей с холодным оттенком белой шерсти, в основном мы сейчас наблюдаем белых пуделей теплого тона ... а во всем мире, они конечно же есть!

JASMIN добавил(а) [date]1349566549[/date]:
Не знаю, не интересовалась, но щи-тцу у них в анамнезе есть, а вот куда они дели соболя ? ... ХЗ!

Александра БС, У вас то я помню белоснежных собак - жила в Барнауле Кассандра Гер Лав из Белой Стаи - щенки от неё родились сразу белоснежными. Любила я эту пару - девочка фотомодель и белоснежная пуделица. И в хлорке ниого не полоскали. и никаких шампуней отбеливающих сроду не было.

В то время почти всем в городе я хвосты резала (другие длину не оставляли), поэтому через мои руки сотни пуделиных помётов прошли (и с родословной, и птичкиных).

Остались они ещё белые собаки, но в меньшинстве, особенно у крупных, потому что холодный белый цвет даёт присутствие чёрного и серебра. а присутствие рыжих дает тёплый.

Они от этого собаки хуже не становятся, хотя лично для меня белоснежные предпочтительнее.

Смысл в том, что для здоровья пигмент должен присутствовать, альбиносов с красными глазами никто не разводит.

И вот эти белые, которые белоснежные, и идут за счёт малого количества чёрного пигмента, не знаю насчёт всех, но большинство несут пятнашек в генотипе.

Если делать всем подряд ген тесты, много интересного можно обнаружить в породе.

Как раньше обходились без ген тестов? Да ооочень просто людибольше оттенков различали визуально (на картинах Леонардо да Винчи больше 200 оттенков белого) плюс опыт, плюс окрасов было у пуделя всего три - белый, чёрный и пятнистый.
Вернее, пятнистый на первом месте, как более предпочтительный, потом белый ценился и только потом чёрный.

При этом появление пород таких как снежки, апельсинки, угольки и шоколадки у народа вызвало бы бурный протест. Но появление такой породы как арлекин воспринимается нормально, и более того, ату их, пятнастиков, потому что щенков своих слишком ценят (да, ценим и некоторых безценных щенков дарим добрым людям - чтоб не потерялись).

А то что с РКФ родословными стоят денех, так всё равно эти собы дешевле, чем другие редкие окрасы пород, например белых цвергов.
Красные в своё время стоили как самолёт - это было нормально, а за своего серебрухина я отдавала 6000 в то время когда новая машина девятка (круть в то время) стоила 8 000.

JASMIN, спасибо!

Mannique реально несколько диагонально прочла. У меня вопрос - если собака в 2 года таки белая, при том, что родилась насыщенного цвета топленого молока - какого она в реальности окраса?И эта собака не одна, их много - посмотрите фото в темах продаж, посмотрите фото с выставок, где даже интермедиа с рыжеватыми ушками. Причем на фото щенки и собаки выглядят белее, чем в жизни - так почему-то получается.
Я к тому, что палевые собаки никуда не делись - ни из генотипа, ни из фенотипа. У них и пигмент кожи темнее и выраженнее, кстати. Надо ли с этим бороться, вот я о чем - их ведь и так мало.

для меня есть палевые и белые, палевые они палевые и никак не белые, а белый как и все другие окрасы может быть разных оттенков, но мы же не назовём белую собаку с отличным пигментом палевой, если она белая, но другого оттенка, чем кому-то хочется ? Безотносительно вопросов генетики, чем плох белый пудель с отличным пигментом, но чуть "темнее" например, , у которого волоски ости могут встречаться и черные и коричневые ? Оттенок же цветом не станет ?

По моим наблюдениям, как раз супер белые собаки имеют мягкую, не хорошую шерсть, с которой очень трудно жить владельцу

Mannique добавил(а) [date]1349590597[/date]:
расслабьтесь, потому что я вовсе не в обиду написала, я действительно восхишаюсь вашим умением продавать шенков, правда, я своих продаю дешевле их реальной стоимости и со скрипом, не умею етого:hb:

ZoSo, Вот про это и речь, что не надо ни с кем бороться.
И это классно, что и палевые, и блю собаки роскошного экстерьера имеют возможность спокойно выставляться. есть материал для работы. Просто нужно быть готовым к недоразумениям в ринге.

Пудель - это одна порода, когда-то она была оочень многочисленная, и во многих окрасах ринги по 30 и более собак были нормой, разделение было больше для удобства экспертизы.
Сейчас такого количества выставочных собак нет, а разделение осталось. наверное, в надежде на лучшие времена.

А к чему вообще всю эту речь развели, что генетически чистых одноцветных собак не существует, та это для того, чтобы хоть кто-то краешком сознания уловил.что тот цвет, от которого все пудели произошли по прошествии лет не перестал быть пуделем, только от того, что в какой-то из огромного количества стран, разводящих породу решили иначе.

Mannique, Ваши бы слова да Богу в уши.

Mannique, ок! Брейк! В ночи читала - не поняла ...

Да нет у меня умения продавать ... все так как у всех, могу подарить, могу продать дешево, в рассрочку и дорого тоже могу, смотря кого из помета, увы - это бывает редко, а так как у всех среднестатическая цена на пуделя, со мной всегда можно договориться, могу войти в положение и потом, в России у меня одна цена, за бугор другая ... а какого спрашивается, мне вон Флори, если все суммировать - больше чем, 2,5 тыс. евро обошелся, а вот только сам - без доков, бокса, дороги и услуг перевозчика 1900, так что туда - минимум тысяча, а может и 2, тем более, что собаки у нас порой лучше их поголовья будут ... я совсем не умею продавать, кем я восхищаюсь в этом плане - Джентли Борн, вот там огромная работа делается для этого и скажу так - цены там правильные и весьма вариативные ... и человек знает себе цену и своим собакам, на счет за бугор, в этом плане мы с Л. Трофимовой солидарны ...

Может мне кажется, но что-то я не вижу конкретики по теме. Может быть кто-то знает новости?

Mannique,
Вот это правда! Имея очень белого пуделя подпишусь под каждым словом. Шерсть то густая и растет быстро , но сложная в уходе.

Привела,как пример крайней (экстремальной) белой пятнистости и проблем со здоровьем и не только у "чисто-белых"собак(далматин,бульт� �рьер,аргентинский дог...),но и других видов.Плеотропное влияние генов.А окрас у далматина формируется после рождения за счет крапчатости:smile:

Татьяна добавил(а) [date]1349625317[/date]:
Марина,трюфельный пудель это лейцист-сильно осветленный рыжий с белой пятнистостью разной степени.А черные волоски...крайняя степень белой пятнистости черного пуделя!

УУУУУфффф!
Начала перечитывать все написанное за время моего отсутствия в теме (по уважительной причине:biggrin: )... и все ждала: ну когда же кто-нибудь вспомнит о генетических формулах окрасов, в частности, о ОКРАСООБРАЗУЮЩИХ фотрмулах...
Никто не захотел.
Придется мне за букИФки взяться, хотя - страсть как не люблю я ентого дела...
Нет, читать - люблю, а вот писать сама - не очень...
Но тезис о том, что рыжий окрас - это "разлитый подпал" меня добил...:shuffle:

Начнем с МНОГОКРАТНО ПРОСКАНДИРОВАННОГО в этой (да и в других))) теме тезиса о том, что "ВСЕ СОБАКИ являются носителями пятнистости"...

Поскольку диплома генетика у меня нет, и мое голословное возражение вряд ли кого-либо здесь убедит в чем бы то ни было, "взовем к авторитетам":smile:

В книге М.Сотской Генетика окрасов и шерстного покрова собак,- читаем:

"БЕЛАЯ ПЯТНИСТОСТЬ
ЛОКУС S(Spotting)-пятнистость...
...для того, чиобы представлять данный локус, вполне достаточно всего двух аллелей S и s. Для обозначения крайней степени пятнистости,инициирующей развитие практически белого окраса, целесообразно оставить обозначение sw..
Аллель S - сплошной окрас
Аллель si - небольшие белые участки в первичных центрах депигментации...
Аллель sp -пегость,при которой до 30 процентов тела имеют белую окраску...
Аллель sw - крайняя степень пятнистости, когда сохраняются небольшие темные участки в пигментных центрах...

Стандарты многих пород ... указывают на допустимые пределы ее развития. Тем самым в породе осуществляется отбор на повышение частоты определенных аллелей.
С.Князев выдвигает предположение, что строго определенный рисунок пятен, существующий у некоторых пород собак, может быть вызван и какими-либо особыми аллелями данного локуса...."
Конец цитаты.

Какие выводы из этого следуют?

а). Ген, отвечающий за развитие признака "сплошной окрас/пятнистость", который - само собой разумеется! - является составной частью генома ВСЕХ собак, имеет несколько аллелей - которые, в свою очередь, встречаются уже НЕ У ВСЕХ собак.

б).поскольку аллель сплошного окраса S полностью доминирует над всеми остальными аллелями этого локуса, то:
собака,имеющая в формуле окраса ss - пятнистая;
собака - Ss - НЕпятнистый носитель;
собака - SS - имеет сплошной окрас и при этом НЕ ЯВЛЯЕТССЯ НОСИТЕЛЕМ пятнистости! Она - гомозиготна по признаку - сплошной окрас!

в). Осуществляя селекцию по данному признаку, породники вполне могут добиться получения поголовья, не имеющего в геноме аллелей пятнистости . Ничего нереального в
этом нет.

У меня от собак старого российского черно-коричневого разведения (подчеркиваю - не моего, а российских разведенцев, владевших предками моих собак!) за почти десятилетний период наблюдений за рожденными пометами не было ни одного(!) случая рождения щенков с белыми пятнами.
Более того, введя в разведение крови двух кобелей наполовину-американцев, изменений я не увидела.
Наудачу решили как-то попробовать получить фантомов, повязали черно-коричневую тойку с рыжим тоем, так же происходящим от российских и американских собак, получили абсолютно черных щенков, без каких-либо намеков на пятнистость или фантомасость.

Отсюда я для себя сделала вывод,что селекционеры наших предков поработали-таки на славу, и пытаться "расшатать" геном, оттачивавшийся трудом стольких увлеченных своим делом людей видимо - не стоит.:shuffle:

Это по поводу "обязательного носительства ВСЕМИ собаками, в т.ч. и - пуделями - гена пятнистости.



Ну а про подпал и абрикос - тут уж совсем все очевидно...


Да, и еще - то, что крайняя степень пятнистости может выглядеть визуально чисто белой конечно вовсе не означает, что все белые собаки - именно таковы!
Такое заявление может быть правомерным по отношению к породам, в которых пятнистый окрас является распространенным.
А вовсе не к тем, в которых любые проявления пятнистости на протяжении всего периода ЗАВОДСКОГО разведения являлись нежелательными, или порочными.
Белая собака в таком случае, скорее, - "черная (ну или коричневая, или рыжая) собака с белой шерстью"
В той же книге М.Сотской указано, что "чисто-белые от рождения собаки - это лейцисты, и их окрас определяется рецессивной парой сс... " ,
и - второй вариант - "Щенки белых собак часто имеют достаточно интенсивный рыжий, палевый или кремовый окрас. Фактически генетически подобные собаки близки к рыжим Их окрас определяют аллели В и ее. Однако у них существует более мощная, чем у рыжих система осветляющих факторов, что и приводит к их перецвету до чисто-белого окраса."

В книге-то это я читала)))) интересно, как это в рамках стандарта считается, вот что. Т.е. - какой окрас в документах? тот самый "фавн"? как констатация факта, что фактически палевые никуда не исчезли и все время были?:crazy:
Но присоединение туда же абрикосов - это слишком, абрикосам гены перецвета и потери пигмента шерсти - хуже не придумаешь.

Спасибо! Молодец, что отписала.

Я тут с проведением нашей моно и сломаныс инетом совсем на рус не заходила. Так приятно было увидеть столь разумные слова, чесслово! :hb:

Если в СТАНДАРТЕ породы изначально существует строчка "ОКРАС ЛЮБОЙ", то разводя собак любого окраса мы как раз следуем стандарту, то есть СОХРАНЯЕМ породу в ее изначальном - НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ СТАНДАРТА ПОРОДЫ состоянии.
Что можно потерять,следуя "инструкции изготовителя"?:smile:

Вообще, говоря об окрасах "пра-пуделя", почему бы не поговорить о "пра-всех остальных породах"?

Строго говоря, порода, начинает свой отсчет с момента ее описания, и утверждения стандарта.
До того мы имеем лишь близкое по происхождению и назначению весьма разношерстное поголовье вобщем-то метисов, имеющих в каждой местности (сейчас, с повышением общей мобильности населения это уже не совсем так) сходные аборигенные черты...
Создатель породы определяет - что из имеющегося "винегрета" он воэьмет и будет культивировать в данной породе, а чего он видеть в ней не хочет.
Почему нельзя быть немецкой овчарке тигровой, пегой, даже лапки белые - дисквал безоговорочный! Что, не было таких среди предков НО? И были и сейчас "выстреливают", но все реже. И немчатников сей факт не удивляет и не возмущает ничуть..
Или я не знаю чего-то?
Бельгийцы вон если не захотели выбраковывать часть поголовья. которю сочли нужной, то просто подразделили их по типу и окрасу шерсти, "обозвали" по-разному и разводят без особых бунтов и волнений на этот счет
Думаю, что и среди предков "бельгийцев" тоже были весьма разношерстные "пра-отцы" и "пра-матери", но если кому-то захочется видеть бельгийскую овчарку с одним из "непризнанных" нынешним стандартом "пра-рисунков" на теле, ему придется-таки создавать еще одну разновидность "бельгийцев".
Курочить имеющееся поголовье ему - сильно подозреваю - не позволят.
Как бы он ни возмущался таким "расизмом".
По-моему, вообще - применять человеческие нормы к заводскому разведению собак, как-то, мягко говоря,- странно...
Тогда и выбраковку из разведения пуделя с отсутствием половины зубов можно объявить дискриминацией по "стоматологическому признаку" :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А перекусы-недокусы вкупе с "клещами" - тоже встречались и встречаются у собак, не подвергнутых "выпиливанию" по поголовью ЖИВЫХ собак при помощи стандарта породы?...
Может - тоже "запретим запрещать"?



Toy Art добавил(а) [date]1349638453[/date]:
А считается - я специально посчитала!-:biggrin: :-
более 35 возможных формул белого окраса...:biggrin:

Это исключая еще собственно альбинизм, который не включен в "белый окрас", а отнесен к "аНОМАЛИЯМ ПИГМЕНТАЦИИ"

...Абрикосам?....
Белый - в "анамнезе" любой собаки, кроме белой,- не есть повод для оптимизма...:smile:

Toy Art,
ай, молодца!

теперь по делу, народ уже понял что белый стандартный окрас это либо чёрный с разлитой белой пятнистостью, либо сильно осветлённый палевый, есть ещё варианты осветлённого серого и т.д, но пока не будет ген формул большого количества собак, утверждать что их слишком много в породе нельзя.

Что это значит? что палевые собаки в породе будут, если мы будем допускать ринги тёплых белых. А их допускать надо, потому что холодные белые - это различные варианты осветления чёрного и серого, то есть у белой здоровой собаки оно будет - скрытый цвет в каком то виде.

О, мл...н аргумент:vis:
Что теперь, то что в наших арлекинских помётах, вот Маринин Гвен ХВуду (арлекин с белым) все чёрные без единого пятна - это о чём то говорит, что они не носители пятнистости? Они, что от святого Духа родились? Носители, ещё какие, потомство второго поколения , внуки - расщепление чисто по Менделю (вязка дочь Гвен - Флёра х Пеллегрино) 4 арлекина, 4 чисто чёрных без единого пятнышка и один с несколькими белыми волосками на груди, которые потом почернели. А это второе поколение с арлекинами!

Аргументом может быть только одно - я сделала всем своим производителям тесты, они пятнистости не несут.

Все эти задачки по генетике я любила решать давным даавно на уроках Генетики - у нас был хороший преподаватель.

А сейчас я занимаюсь вот уже 10 лет надгенетикой, по моим писулькам защитилось уже десятки докторских и кандидатских (они в свободном доступе в инете, да и тираж был несколько раз многотысячный).:rev:


Что не учитывают традиционные молекулярные генетики - за счёт каких факторов из многих тысяч мужских половх клеточек с разными наборами хромосом для оплодотворения конкретной яйцеклетки выбирается одна какую роль играют остальные так сказать атакующие её клеточки и т.д. и т.п.

Каким образом особи с одинаковым генотипом получают фенотипические различия и пр, и наоборот, почему фенотипически идентичные особи имеют разные генотипы.

Ещё - обычно для того, чтобы предположить наследование какого-то признака исследуют несколько соседних локусов, которые по версии исследователей за этот признак отвечают,не учитывая действие генов в других локусах, тем более не учитывая действие генов в других хромосомах.

Не правда ли, забавно, мы все признаём, чо 12 нот (вместе с чёрным регистром) могут создавать миллионы различных музыкальных произведений. Но почему-то считаем,что изучив несколько десятков кубиков генома можем произведения мироздания повторять.

Для того, чтобы их повторять есть ещё другой инструмент - чутьё заводчика, понимание, что не всё до сих пор открыто. Когда ген формулы в помощь чутью - они благо, когда ими пользуются как догмами - дядечка Адольф уже кому-то что-то доказал, ой, какие у него мощные генетики были.

Кстати, пудели от этого и пострадали - приоритет Франции в породе был признан после II Мировой войны, только для того, чтобы забыть о существовании Германии (поправьте, если ошибаюсь).

А что, помёт был больше 10 щенков? Только в этом случае сколько то достоверно можно говорить о том, что этого не может быть - статистика работает с большими цифрами. ну или ген карты - хоть какая то гарантия.

Ну а вообще, соберутся они там, воплотят свои мысли насчёт окрасов в директивных писульках, и получите готовый результат - ну то что пятнастиков всех убить и уничтожить, это мы уже слышали, а вот за красных и абрикосов, которых в одно хотят объединить и тёплых белых ...
мы то со своими рядами "непуделей" подвинемся и примем и апельсинок и сливки с топлёного молока.

Ну и так, для затравки, немного недгенетики, того о чём в учебниках по молекулярной генетике не пишут.

Вы знаете, что вирусные болезни влияют на целенаправленные мутации, и от каких факторов будет зависеть напавление этих мутаций?

Исследованием этого занимались ещё в 70гг прошлого века российские учёные , в частности Екатерина Вартанова.

Прикол, да, составляете ген карты, выбраковываете особей с нежелательными вам признаками, а потом бац! вспышка какого-нибудь энтерита и вот они, все ваши выбракованные признаки опять появились? Есть такая игрушка - Ванька-встанька называется.

Почитайте на досуге механизм действия вирусов, как они в ДНК встраиваются и что там дальше происходит.

Кстати, устойчивость к вирусным заболеваниям зависит как раз от того, насколько организм данной особи соответствует задумкам природы, а не составителей стандартов. если не соответствует - природа пошлёт надёжные ремонтные бригады и геном то у особей отремонтирует, правда иногда с потерей части особей - естественный отбор, знаете ли.

Ну и так, чтобы сильно не шариться

Под действием обратной транскриптазы ретровирусов на основе вирусной РНК синтезируется комплементарная ей ДНК (провирус), которая встраивается в геном клетки-хозяина . В дальнейшем при транскрипции образуется как клеточная РНК, так и мРНК вируса, на которой синтезируются вирусные белки для сборки новых вирусов.

Часть клеток после выхода вируса остаётся живыми, но с изменённой ДНК.

Это- заложенный природой механизм восстановления наследственной информации.

Геном - это тексты, которыми наследственная информация кодируется и по которым она впоследствии воспроизводится.

Но основа - не сам геном, а инфа, которую надо сначала закодировать, а потом воспроизвести.

И для того, чтобы понять как и для чего работает геном. нужно сначала понять что такое инфа и как она действует. А кубики - гены, локусы и пр - это уже вторично.

Синеглазка , спасибо. Всё по делу.:hb:

Чуток подправлю. После 1-й Мировой. В воссозданную FCI Германию не пустили. Да, а французский стандарт создали - что бы забыть. Но не о существовании Германии, а о самом первом стандарте пуделя, германском. И, заодно, уколоть, уязвить ещё раз побежденную Германию.:argue:

О наследовании. В загадках и неожиданностях этого процесса Вы еще забыли упомянуть ДНК митохондрий и цитоплазматическую наследственность.

А всем не генетикам Руса - Яндекс, ГУГЛ и Л.Пасечник в помощь. Найдется всё. :wink2:

Синеглазка, Ninsanna, какие же вы обе молодцы!!! :appl: :appl: :appl:

Я мыслю в том же ключе, но мне не хватает теоретических знаний ... практические кое-какие наработки есть, а вы тут родным языком все расставили по полочкам ...

Спасибо вам огромное!!! :hb: :hb: :hb:

Если это - похвала за старательное корпение при розыске и перепечатывании вручную нужных цитат, то - спасибо!:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Toy Art, на самом деле - ничего смешного ... грустно!

Грустно, когда не зная предмета - но судят о нем и еще более грустно, когда им укажешь на ошибки и вместо того, чтобы сказать спасибо ... ставят ржущие смайлики ...

Ninsanna, спасибо!Я чем больше живу, тем больше понимаю, что знаю оочень мало. хотя результат становится более предсказуемым, чем раньше.

А митохондрии. цитоплазматическая наследственность, влияние окружения (Мичурин воспитывал свои саженцы окружением, сейчас этим Железов в Хакасии занимается) и пр, сейчас то мы все эти факторы больше на уровне интуиции просчитываем, а если это всё сознательно учитывать, это какие мозги надо иметь.

Toy Art, Я всегда уважаю владельцев, которые стараются вникнуть - с ними интереснее и проще.
Доктора тоже далеко не всё знают. И я в том числе.

По порядку, отдельно цитировать не получится, - глючит нет.((
И так,, "по делу", в порядке нумерации - ну я так - чтобы легШЕе было понять :что-куда :smile:

1) Если "народ уже понял" это именно ТАК, то - вовсе НЕ ИЗ СКАЗАННОГО МНОЙ . Потому, что я так не считаю и в процитированном мною тексте этого тоже НЕ БЫЛО.
.Экстремальная пятнистость скорее - для пород, для которых она (пятнистость) вообще характерна . Пудель к таким породам не относится (до сих пор не относился :biggrin: ) поэтому если и есть пудели с таким типом "белого". то единицы.
Небольшая часть поголовья белых пуделей - "лейцисты" -в шерсти которых рецессивная прара аллелей сс блокирует распространение по шерстинкам пигмента, и в результате ни меланина ни ф./меланина в шерсти собаки нет . НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО В ОРГАНИЗМЕ ЭТИХ СОБАКИ ОНИ ОТСУТСТВУЮТ. Соответственно данная особенность их окраски ничем не делает их уязвимее черных, коричневых, рыжих, даже тигровых, поскольку под "маской" лейциста может прятаться ЛЮБОЙ из этих окрасов!!!
И - бОльшая часть - те самые осветленные палевые собаки, окрас которых обусловлен генами-осветлителями, о количестве и свойствах которых никто и не говорил, поскольку они еще недостаточно изучены.

2). Если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то, что я там написала (может конечно - не интересно, но тогда - о чем спор?), то можно увидеть, что все - СТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ, - от обладателя рецессивной пары аллелей ss могут рождаться только
а).пятнистые потомки, имеющие. соответственно - те же ss ;
б). НЕпятнистые (окрашенные!) НОСИТЕЛИ гена пятнистости Ss...
И про "Духа святого" - смешно, конечно, но совсем - не "по делу")))))
Мне казалось, я достаточно просто изложила свои выводы из процитированного...
Видимо, не совсем...

3) Это само собой разумепется и вполне очевидно:smile:
Я и не утверждала, что мои собаки ТОЧНО не несут этих генов...
Просто на данном этапе результаты нескольких лет разведения не дали мне повода в этом усомниться и искать какие-то пути избавления от "постигшего несчастья":smile: :smile: :smile:
Хотя -если бы вдруг фантомасик - таки "вылупился", я бы такому "несчастью" очень порадовалась...)))
Но разводить -если вдруг решилась бы на такой подвиг, - стала бы изолированно от "безупречно" черных...)))
Тесты делают далеко от нас, дорого и к тому же - НЕТОЧНО...
Жалоб на ошибки, полученные людьми за заплаченные из собственного кармана деньги и вогнавшие их в еще бОльшие затраты - ибо получение помета с незапланированными на основании сделанных тестов качествами - это не только моральный, но и материальный ущерб, - более, чем достаточно..:shuffle:
Поэтому, пока меня лично эта проблема не коснулась, не вижу необходимости тратить не это свои время и финансы,- ну нету у меня цели доказывать это кому-либо. Зачем?
:smile:
40. Отнюдь!
Я в детстве в музыкальной школле училась и в студенческие годы с гитарой очень дружила, но создавать "музыкальных произведений" :smile: не пробовала и не собираюсь )))
А "повторить произведения мироздания" из "кубиков" (праха? :biggrin: ) - это - претендовать на лавры Господа? Упаси меня Господь...:smile:

5). Ой, мне это тоже что-то напоминает ..."Генетика - продажная девка империализма!" :lol: :lol:
Что ж за мода такая пошла - чуть кто с кем не согласен - тут же его посылать... То к Ленину, то к Гитлеру...
Однообразно как-то уже становится.:shuffle:

6). Разумеется - нет, не больше.
Все щенки были благополучно отправлены не теплые диваны проверенных ЛЮБИТЕЛЕЙ пуделей без дальнейших планов на какое-либо их племенное использование...
Вам это о чем-нибудь говорит?:smile:

7). Про "убить всех "- это кто сказал???
Если есть такие граждане, которые нам совсем "не товарищи", я вслед за Вами подпишусь под петицией за их психиатрическую экспертизу и изоляцию от общества.
Опасные же люди! :nunu:

Toy Art добавил(а) [date]1349705784[/date]:

Синеглазка, Вы всерьез полагаете, что вирусы опасны исключительно для собак, "изуродованных" племенным разведением????
Дворняги - абсолютно свободны от угрозы???
Или - дикие представители???

Toy Art добавил(а) [date]1349705874[/date]:

JASMIN, какие "ошибки"????
Где???
Кто указал????
Например - что из сказанного - действительно - указание на ошибку, а не ошибочные поправки НЕВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТЕННОГО и интерпретированного в силу СВОЕГО собственного понимания вопроса???
Я не нашла...
Если не трудно - процитируйте - я объясню свою позицию... Сама.:yaya:

Про убить всех говорит держатель стандарта породы - ФПК, и что подпишитесь?

Для пуделя пятнистость была изначально характерна, причём пятнистые и белые особи ценились больше чёрных.

никто не говорит про то что генетика - продажная девка империализма, просто если судить о волновой генетике только по таким произведениям как Дудинцев "белые одежды", можно сделать неправильные выводы.

Генетика испокон её веку, была наукой прикладной, пошла по двум направлениям - первое - молекулярное, которое исследует только кубики, второе - волновое, которое исследовало не только кубики, но и причины, по которым эти кубики составляются в организме и результаты, которые возникают от взаимодействия этих кубиков. Одни из известных представителей последнего направления - Мичурин, Лысенко. У Лысенко кстати оочень интересные работы, особенно по поздне- и скороспелости родственных сортов, его сорта используются до сих пор, равно как и сорта Семеренко и Лисавенко - учеников Мичурина. У них всё это было описано просто, а сейчас уже более научным языком всё это пишется.

Почему в СССР было гонение на некоторых представителей молекулярной генетики? да ради здоровья граждан. Потому что например более урожайные полиплоидные культуры приводят к онкологии (клетка полиплоидного овоща похожа на раковую), уж не буду говорить про ГМ продукты. Для передовых учёных того времени это не было секретом. теперь можете прочитать Дудинцева. но уже зная про полиплоидию и её взаимосвязь с раком. Соовсем по другому всё воспринимается чем в юности.

Вирусные болезни, да, они наиболее опасны для особей, чей геном отличается от того, что в природе считается гармоничным.
Ну там ещё много нюансиков, их изучают военные институты и ГО, на счёт воздействия биооружия на определённые группы и защиты от него.

Ошибки какие - то, что не учитываете происхождение породы её роль в мироздании и то, как она должна развиваться по замыслу мироздания.

Грубо говоря - дедушки на облаке имеют на эту породу свои планы и им фиолетово что думает ФПК и остальные - в нужный момент нужное воздействие ими оказывается и выщепляются те особи, которые по их мнению своё предназначение выполняют наиболее успешно.

У нас порода начала возрождаться, но примерно четвёртая часть - или белые от палевых, или блю, красные - носители фантомов, ну и носители бело-чёрной пятнистости. Причем это не специально так собак завозили. Кем-то же этот процесс управляется.

Простите за офф. Может лучше в какую другую тему болтать уйдём?
Тесты не могут делать с абсолютной точностью, потому что мутации идут постоянно, они могут быть случайными и направленными. Причём их направление зависит от многих причин.

Природные так сказать направленные мутации осуществляются в основном с помощью вирусов, генетики для этого используют плазмид - та ещё гадость. вирусы намного безопаснее, потому что действуют в пределах одного вида. и изменения ими вызванные, затрагивают признаки, характерные для этого вида.

Toy Art, пудель как порода сформировался намного раньше многих и многих пород и намного раньше не только французского первого стандарта, но и намного ранее немецкого или какого-либо другого стандарта ... пудель был пуделем уже в средние века, а уж к концу эпохи возрождения и уже к 18-19 векам и вовсе дошел до нас практически в неизменном виде, мы только его сейчас поддерживаем и совершенствуем линии, а сформировался он задолго до нас и наших предшественников ...

Синеглазка, вы меня просто поражаете, чесслово.

Magic Mist, а что? За небесными и эфирными сферами рационального зерна не видишь? А расширить сознание и не мыслить узко? ... Видимо не дано ... увы!

Ну как еще можно убедить Вас, что , оппонируя собеседнику, нужно отвечать на ЕГО высказывания, а не на свои собственные?:smile:

Если вернуться к моему посту, то там предлагалось вслед за вами подписаться под петицией за психиатрическую экспертизу и изоляцию от общества людей, заявляющих об "убить всех".

Кстати - кто эти люди?
Вот я лично такие призывы слышала исключительно в озвучке сторонников внесения изменений в стандарт породы пудель в плане допустимых окрасов...
Если этот злонамеренный "держатель стандартов" где-то самостоятельно заявлял об этом - киньте ссылку, пожалуйста...
Хотя... Есть ли смысл с ним бороться - думаю, по европейским законам он уже наказан...м:smile:

Toy Art, ну а как же! Умейте не только читать буквы, но и то, какой за ними смысл ... просто так в начале века, огромное поголовье пуделей уехало в Америку? То, что пятнистых собак топили, скрывали? И до сих пор, спроси французского заводчика, рождались ли у них пятнистики ... замахают руками и скажут, - Что Вы, у нас такого нет! А то, что сейчас творится - занимаешься партиками - вон из пуделиного мира! Убить то конечно напрямую и не требуют ... но как-то все очень сильно смахивает на геноцид ...

И в тоже время на лицо форменное лицемерие, кремовых собак темного тона - в абрикосы отправляют, а светлых запудрят и в ринг, изабеллу подкрасят и в коричневые, голубых посветлее в серебро, потемнее подкрасим и в ринг ...

Так что ... есть эти люди и главные из них держатели стандарта ...

Синеглазка,Ninsanna - БРАВО! :appl::appl:
Toy Art, Насчет заявлений типа "я вот повязала свою жучку и у меня ни одного пятна или фантома" - ну это ж смешно просто!:hah:
Да как вы можете знать на такой мизерной выборке что там есть и чего там нет??? Тесты, тесты и только тесты! Да и они пока не все аллели могут выявить, так что что там сидит за вашей жучкой можно очень приблизительно сказать только сделав ВСЕ имеющиеся на данный момент калор-тесты собаке...:shuffle:

Синеглазка,

Ой-ой, вот в эту причину не поверю никогда!

Так.
Все сначала.
Порода - не буду сейчас цитировать точных определений этого термина с точки зрения биологии вообще и селекции в частности- предполагает наличие некоторых вполне определенных факторов,, в том числе - наличие определенного поголовья животных общего (то есть -известного!) происхождения, СООТВТСТВУЮЩЕГО стандарту данной породы по своим признакам, устойчиво передающего свои свойства по наследству.

До создания стандарта и начала заводского разведения породы НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Есть какое-то пра-предковое достаточно близкое по происхождению и назначению поголовье МЕТИСОВ, - достаточно разношерстных по типу, окрасу и прочим своим характеристикам.
И если вспоминать все "атавизмы" всплывающие то и дело во ВСЕХ породах (не только пудель - "обижен" - овчаркам тоже "белые носки" запрещают, а они встречались и до сих пор всплывают у них, но безжалостно выбраковываются врагами-селекционерами :smile: ), то останется вернуться "назад, в джунгли", разводить" здоровых" (???) дворняжек, не напрягая их какими бы то ни было стандартами, - в конце концов, - и олигодонтия, и дисплазия и прочие "прелести", запрещаемые стандартом тоже мать-природа (или -"дедушка на облаке"?:smile: ) создала...
Если мы начнем "возвращать" все имевшиеся у пра-предков формы, то мы должны вернуться к тем собакам,- кудлатым метисикам в вычурных стрижках, что смотрят на нас со старых картин.
Вы - хотите такую собаку?
Потому, что стоит только создать прецедент.:smile:

Думаю, что даже на пуделей (и не только пуделей) образца начала ХХ века,- уже "задокументированных" фотографиями,- вряд ли кто-либо из современных шоу-заводчиков согласится...)))

По секрету - мне почему то кажется, что "дедушке на облаке" вся эта возня со стандартами не только "фиолетова", но и забавна...
И с точки зрения мироздания - вопрос о признании непризнанной расцветки пуделя ничуть не более заметен, чем вопрос о цвете нового платочка бабы Маши...
Отвечать на - несомненно интересные рассуждения об истории генетики в России и о природе вирусов не буду - простите - потому. что это и в самом деле - не в тему - тут я с вами согласна абсолютно.

Тесты с точностью: то ли " -да", то ли - "нет"никого устраивать не могут конечно, но в случае назревшей НЕОБХОДИМОСТИ я обязательно ими воспользуюсь, как говорится - что имеем...:smile:

Toy Art, с Вами - бесполезно, по тому как - Вы не хотите слушать и слышать ... Вам наплевать, что Вам говорят люди, которым не надо уже доказывать свой авторитет в породе пудель ... ни в коем случае не себя имею в виду, а Нинсанну ...

Что такое порода и как объяснить это слово, мы знаем и без Вас ...

Стандарты пород вообще начали писать не ранее конца 19 века и что, до этого по миру бегали одни дворняги?

Но, что это я? Тут не прошибаемая косность и узость мышления! :vis:

Даааа.....
Вклиниться в спор человека с самим собой кому-то "третьему" просто не возможно...

Но я все же попробую еще раз ДОНЕСТИ СВОЮ а не непонятно где взятую вами мысль:

Пожалуйста, прочтите ВНИМАТЕЛЬНО мой пост 384 !
Там ведь ясно написано - весь помет выведен из равведения!
Вам ТОЖЕ не понятно - почему?

Попробую еще раз - по буквам.

Именно потому - что я НЕ ХУЖЕ ВАС понимаю, что там намешано черт знает что.
НО выяснять - что именно, ни у черта, ни в генетической лаборатории, я не вижу смысла.
Потому, что сам по себе абрикосовый ген в моем разведении мне НЕ НУЖЕН, а что там дальше - мне не интересно.
Так понятнее???

И по поводу "жучек"...

Снова приходится вспомнить о хваленой интеллигентности пуделистов.

Может быть, Вам эта "кличка" и привычнее, а вот я ни одну собаку - ни свою, ни Вашу, ни чью-либо еще никогда так не "величала"...
И не собираюсь.
:shuffle:

Toy Art добавил(а) [date]1349717613[/date]:

JASMIN, по моему Ваше обвинение в мой адрес в стремлении на кого-либо "наплевать"- абсолютно беспочвенно и оскорбительно.
Если человек с вами не согласен, но при этом отстаивает свою точку зрения ВЕЖЛИВО и КОРРЕКТНО - это вовсе не означает, что он на кого-то "плюет"...

А вот попытки перевода дискуссии в русло "сам дурак" со мной не пройдут - не надейтесь:wink:

Мне проще прекратить бессмысленный разговор с тем, кто даже не берет на себя труда понять - о чем ведет речь собеседник .
А жаль.

Toy Art добавил(а) [date]1349717973[/date]:


Благодарю за "понимание"...:crazy:

*Убрала повторы.

Неа, не дано мне.

И дивно мне видеть, что столь просвещенный (так много пишете умного, я не все могу осмыслить - да и нет такой цели, ибо отсутствие соотв. образования не позволяет) человек и специалист в медицине одновременно с широким специалистическим мышлением производит запредельные для моего узкого горизонта практические действия, да.

Убрала повтор.:

пост 384 нашла - а про какой это вообще помет все равно не поняла, можно номер поста где - про помет? что там было такого необычного, интересно же?

а то тут такие дебри, а разбираться еле ожившему после местной монопородки организму что-то представляется непосильным... :smile:

Magic Mist, ща пойду поищу...
И вправду - дебри....:fart:

Toy Art добавил(а) [date]1349720468[/date]:

Из поста 373:

Тоy Аrt, ну извините, вообще-то "жучка" и "бобик" употребляются как "осредненное" название собаки любой породы, чтобы не обидеть хозяина непосредственным указанием на "ваша собака". Для меня это - уменьшительно-ласкательное название собаки - моей и вообще женского пола (ну а Ч. СССР Гоша был у меня "бобиком"), так что ничего обидного не подразумевалось, сорри...:ponder:
:shuffle: ...Как-то на форуме все все неадекватно воспринимают, какой-то перекос в нормальных
отношениях...Всех в чем-то вечно подозревают там где и в мыслях этого нет...ЧуднО....:shuffle: :rolleyes:

Да?
А мне всегда казалось, что так презрительно-уничижительно "величают" собаку, которую ну никак нельзя причислить к породному обществу...
Ну... Чтобы уж впрямую "не обидеть хозяина непосредственным указанием" на"кабыздоха".... Не?

И здесь, на форуме, ни разу не слышала чего-либо вроде:
"Поздравляю с рождением новых "жучек" в твоем питомнике"

Или: "Поздравляю тебя вместе с твоим "жучквми" и "бобиками" с "закрытием очередного титула"...:crazy:

Это я так...
Проехали...