EGOR! Спасибо!

А моя девочка с возрастом сильно осветлилась и не только подпал, а целиком, интересно, такое часто случается у фантомов или это мне так повезло?

Сейчас выложу фото.

В детстве:
http://i068.radikal.ru/0908/f4/67d8973d1e6a.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/0908/f5/4a1a7ae79fe9.jpg

В возрасте 3,5 лет:
http://s40.radikal.ru/i089/1211/04/c39989ecc43e.jpg

http://s019.radikal.ru/i624/1211/34/d72924e3622e.jpg

К сожалению, это - не редкость...
Поскольку многие современные ч-п пудели в России получены от собак, имеющих белых (а вместе с ними и серебристых), а так же рыжих, осветляющихся с возрастом, - предков.в(((((
Это - то над чем сейчас работают заводчики и - то, что отпугивает некоторых потенциально желающих приобрести этих красивых собак - знаю таких парочку...:rolleyes:

А девочка у вас все равно - красотка!..)))))).

Hope, поздравляю с победами! :appl:

Апрелька, спасибо!

С прибавлением!
Какие детки чудесные!
И с новыми Юными Чемпионами!
Красота побеждает!

:hb::hb::hb::yaya: domromanovyh, Вы похоже, "все золото мира" заработать собрались!
Вам с вашими ОЧАРОВА-тельными фантомасиками это по плечу!
Удачи и новых побед!
:bud:

Toy Art! http://mirgif.com/spasibo/spasibo_kartinki.gif

- Julie, фантомы в этом смысле ничем не отличаются. Y них также работают гены-осветлители (если они есть у собаки) как и у одноцветных. И на основном фоне, и на подпале.

EGOR, а этот самый ген-осветлитель у фантомов встречается чаще, чем у классических окрасов?

Моя малышка получилась случайно - никто не планировал фантомов... А мама ее сильно посветлела с возрастом - видимо мы в нее. А от последней вязки нашей мамы родились сплошные нестандартные окрасы - соболи и тигры ))))

Вот мне и стало интересно - наш случай единичный (так как не было специальной работы по окрасу) или у фантомов есть склонность к осветлению.

Очень мне нравится когда яркий подпал)))



Toy Art, спасибо, девочку мы свою любим не зависимо от окраса ))))

Не за что!
Тоже люблю фантомов.))))))))
А гены - осветлители (не один, а несколько) в классических окрасах конечно же встречаются (иначе - откуда бы им и у вас взяться)))) - некоторые классические окрасы вообще ФОРМИРУЮТСЯ этими самыми генами - осветлителями: серебристый и некоторая часть белых, но заводчики "темных" окрасов (черного, коричневого...) стараются избегать вязок с производителями, несущими осветляющме гены (от черно-белых или черно-абрикосовых вязок)... Черные собаки от таких вязок окрас чаще всего держат неважно...((((
Фантомов тоже стараются от "вредного влияния" осветлителей по возможности избавлять.

Toy Art, у вас большая действительно имеется статистика для подобных заявлений?

У меня в питомнике есть несколько черных собак от черно-рыжих вязок, плохой окрас только у одного, остальные черные имеют не менее (а некоторые - и более) глубокий чёрный, чем собаки большинство собак черного и черно-коричневого разведения.

И да - речь веду исключительно о тех собаках, которых я лично наблюдала в живую.

и ещё! Отмечу, что я не являюсь сторонником введения черно-рыжего разведения в чёрный окрас, отнюдь! Считаю необходимым стараться вернуться снова именно в рыжую стезю.

Но ваше утверждение про чаще всего касательно черно-рыжего разведения считаю не корректным и не основанном на реальной статистике.

На моей личной практике - чёрно-белое разведение чаще всего в наибольшей степени портит черный окрас, особенно если белый был с тенденцией давать серебро. А вот по чёрно-рыжим вязкам я подобного не наблюдаю, бурина мне встречалась при таком разведении не чаще, чем просто от классических вязок.

Все зависит от окраса и происхождения родителей.

Фантомы от бело-серебристых вязок окрас теряют часто почти поностью, а вот если за ними красные и чёрные предки - обычно держат достаточно хорошо.

Для примера - на фото черный пудель от черных родителей (и "дедов") и подпалый смешанного черно-красно-белого происхождения. Пока окрас держит прилично, посмотрим что будет дальше.
Обе собаки - точно ничем не крашены

http://www.isok.ru/img/full/6ad16c21...8b28a38748.jpg

Раз уж открыла фотохостинг - от еще одно фото Котика в эту темку закину - Ин Э Дрим Оф Мэджик Мистери (Баловень Судьбы + Лирика Лета из Страны Снегов) зав. Варначева Марина (Курск), вл. Филоненко-Чоповская Анастасия (Омск) - то бишь я...

17.11.2012 под судейством Пермякова - САС, ВОВ, лучший "непризнанный ФЦИ", закрыл ЧР.

http://www.isok.ru/img/full/e152a7c1...27b1381ff1.jpg

А у вас? )))))))

У меня уже не первый год есть небольшое личное поголовье + лично знакома с ... хм... довольно большой частью собак полученных от черно-рыжих вязок - из других городов и питомников.

Я этим вопросом очень тщательно интересуюсь с самого начала возобновления практики смешения данных (Ч+Р) окрасов и слежу за большинством полученных от таких вязок потомков (я о России, по загранице у меня ессно в разы меньше информации), за тем как они используются в дальнейшем, что от них получается.

Toy Art, во блин... опять мы с тобой на "вы"... да еще с моей подачи... да еще и обе - о ужас!"... обе написали с маленькой буквы"... прям яко менуэты вытанцовываем! :biggrin:

Возвращаю уже обговоренный (вроде?) брудершафт! :alc:

Toy Art, я уже давно и достаточно нагло смешиваю рыжих с черными. Получаемые черные имеют стройкий , нецветущий окрас.

Прошу прошения, пришлось прерваться....
Во-первых, я не говорила, что ВСЕ имеющиеся фантомы - обязательно "цветут". Речь шла именно о не очень приятной тенденции к потере окраса, которую имеют все же (в силу своего происхождения) нынешние фантомы именно потому, что получить их от собак, не имеющих за собой осветляющихся с возрастом окрасов ("хороших" черных к примеру) шансов очень мало(просто потому, что необходимые аллели at и k в них найти если и возможно, то крайне сложно), - большинство полученных на сегодняшний день в России ч.-п. имеет за собой как белых(а вместе с ними и серебристых), так и рыжих, среди которых сохраняющих "юношескую" яркость до глубокой старости собак - увы - не так много, как хотелось бы...
И наблюдаю это не только я.
Сама, высказывая свое восхищение этим окрасом, не раз слышала - "Вот если б они еще и "держали" окрас...."
Все же для народа идеальным ч.-п. окрасом является тот, что демонстрируют нам собаки, не имеющие в породе окрасов, нуждающихся в генах-осветлителях, и потому хранящие свой великолепно яркий наряд всю жизнь - ротвейлеры, доберманы, "гордоны" и т.п.
Даже здесь, на форуме кто-то - не помню уже! - писал (давно) что-то вроде; "Вот, мол, когда фантомы "научатся" держать окрас, тогда мож и я "созрею"))))))
Все же далеко не все готовы САМИ вложиться в решение каких-либо "проблем" в породах, окраса и ростовых разновидностях,- большинство больше склонно получить готовое "совершенство" и наслаждаться... Имеют право - бесспорно.)))))
Что же касается черно-рыжих вязок, то все пуделисты хорошо знают, что они делаются исключительно ДЛЯ рыжего поголовья...
Вот и Вы .... - ты))))))) подтверждаешь эту аксиому -
Все же практика давно показала, что для "хорошего" во всех отношениях черного окраса цветниковые вязки не несут особых преимуществ...
И лучше, чем собака - BBCCEE - никто не будет "держать" ни черного, ни черно-подпалого окраса...
Я так думаю.))))))))

А если обратиться к научным авторитетам, то и они подтверждают выводы практиков: "Скрещивание черных собак с освнтленными серебристыми, белыми, рыжими - приводит к насыщению его аллелями, способствующими снижению интенсивности окраса cch c b d e R G, а так же s, что в дальнейшем отрицательно сказывается на его яркости." (М. Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак" М., 2010г.)

Бесспорно!
Только красных, не осветляющихся с возрастом - не так много.
И далеко не все фантомы получены именно от них.

Конечно - если САМИ рыжие (и черные)))) предки не несут в себе генов-осветлителей, то это вполне реально.

В середине 90гг у нас была получена фантомка от чёрно-серебристой вязки ( не планировали), я её видела в возрасте 10 лет - окрас хорошо держала, были единичные сединки как у любой 10-летней собаки.

гены-генами, ещё от питания много зависит.

У меня красная пару месяцев назад начала окрас набирать, а ей третий год. Я голову чуть не сломала - почему, ведь сёстры наоборот, светлеть начали.

Потом вспомнила, что у нас же теперь питьевая вода из новой скважины. Всего лишь пробурили на 70 м поглубже.

Ну вот. Наконец-то.

Toy Art, и ещё - необходимо помнить, что осветлители рыжего и осветлители черного (коричневого) это независимые аллели, они не взаимосвязаны.

Синеглазка, красные (и не только красные) вообще имеют тенденцию несколько возвращать утерянный в свое время окрас.

Не все и в раной степени, конечно. Но есть такая фишка.

))))))) А так и было.:yaya:
Понятно, что независимые, но СОДЕРЖАТЬСЯ они могут в одном и том же "наборе" - как у рыжей, так и у черной собаки - другой вопрос - будут ли они иметь возможность "проявиться" у данного производителя или "все вылезет" у его потомков другого окраса.))))))
Короче - спору нет... И не было.....:wink2:

http://www.isok.ru/img/full/0e90883e...26b6f2aca7.jpg
Шоу Арабской Ночи 2007 г рождения

:appl::appl::appl:wahrmund,
Шоу - оно и арабской ночью ШОУ!))))))
Красота не нуждается ни в оправданиях, ни в объяснениях.

Красотка!!! :appl::appl::appl:

Magic Mist,

Toy Art, спасибо за разъяснения ))))

Какое очаровательное "семейство"!
Это мама с ребятишкой?

Toy Art, нет это щенки,от разных родителей.

Besy, на фото симпатичный фантомчик! Расскажите, пожалуйста, его историю...

wahrmund, гламур!

Hope, спасибо! Специально старалась снять собаку так, чтобы видно было спину, а то домыслы о "цветущих" фантомах", запущенные в сеть людьми, подпалых собак в глаза не видевших, меня удивляют.

wahrmund, очень красивая собака )))) Я только сейчас увидела год рождения - невнимательная....

Вы это на СВОЙ счет приняли?
Ну и зря...
А "цветущие фвнтомы" - вовосе не домыслы... К сожалению...
Они-то встречаются гораздо чаще нецветущих...
Увы.
Вот я лично видела трех - все сильно "полиняли" с возрастом...
Еще одного предлагала знакомая-грумер - тоже сильно цвел уже в возрасте около года, - от серебристых собак...(((((
Да и само-то обсуждение началось с вопроса человека, у которого тоже девочка несколько потеряла яркость с возрастом!...
А вовсе не с того, что кто-то, "не видевший фантомов в глаза" решил ни с того ни с сего их дискредитировать.....

Фантомы - такие как у вас, и у некоторых других участников форума - нарядные и яркие - существуют бесспорно- никто этого и не пытался отрицать.
Но они уникальны пока как редкие драгоценные камни.
Мы ими не устаем восхищаться.

wahrmund , Тань - да ты хоть гору фоток разных собак понавыставляй, это все равно без толку.

У нас (у кого подпалые в основном на рыже-черной базе) своя статистика, у других (кто видит преимущественно подпал от белых и серебристых собак) - своя.

Это совершенно понятный и закономерный результат.

Мало того, сейчас (если РКФ начнет давать нулевки на ч-п) пойдет волной наплыв подпалых собак неизвестного происхождения и все слова Toy Art будут реализованы в самом что ни на есть... Дополнительным бонусом сего явления будет сама понимаешь что...

Magic Mist, wahrmund, фантомоводы вы наши, ну что вы расфыркались!
Нечего на человека бросаться! Цветущие фантомы от серебра - дело ясное, но и от черно-рыжих сие явление имеет место быть! Уж нам то с Вами это хорошо известно!

Toy Art, вопрос в том, что в черно-рыжих вязках очень сильно ставится вопрос качества именно черного.
Степень черности черного, как бы ни странно это звучало.
Сейчас полно собак именно плохого , цветущего, седеющего черного. Иссиня-черную собаку, именно натуральную, о...очень сложно найти.
Если сейчас набегут товарищи с фото черных (титулованных!!!) собак и с пеной у рта будут говорить об их шикарном окрасе -НЕ ВЕРЮ!
Я в последнее время стала более пристально обращать внимание на окрас черных и...разочаровываюсь постоянно. Нет или очень мало собак этого чистого и глубокого окраса.
Полно буроватых, с пепельным оттенком, с сединой в 3 года...
И если покрасить/тонировать черного - плевое дело, то подпалого...уж, извините, надо быть прямо художником-оформителем в грумерском деле.
Так что вопрос еще тот - от какого черного рожден подпалый?

Фоток на форуме много...
Разных...
Статистика говоришь...
Можно конечнр побродить, посчитать...
Но как говорил один очень известный "англоязычный" писатель, "статистика - самая лживая из наук".
Всегда результат зависит от многих факторов, в т.ч. - и человеческого...
Вот интересно - почему признание того, что САМИ исходные окрасы (и красный, и абрикосовый и тот же черный, особенно, если от черно-белой вязки) часто бывают подвержены возрастному осветлению ни у кого не вызывает обиды, а вот когда оба-два вместе на одной собаке, то ни-ни? ))))))